Seul club officiel de supporters de Liverpool FC en France. Official Forum for Liverpool Supporters in France


Clairon, la retraite!

Partagez

benoit

Messages : 85
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 43
Localisation : Bordeaux

Re: Clairon, la retraite!

Message  benoit le Mar 19 Oct - 19:44

benoit a écrit:


belle manif a BX , bcp de monde comme samedi , le combat continu !!!!

Jepigepo

Messages : 1656
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 54
Localisation : Longitude 05° 43' 03" Est - Latitude 49° 31' 57" Nord

Re: Clairon, la retraite!

Message  Jepigepo le Mar 19 Oct - 19:46

Foutus manifestants qui m'ont bloqué près d'une heure sur un viaduc sans m' apporter une seule bière !!! guinness guinness

Demain je fais grève contre ça !

Brittanyred

Messages : 2178
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 44
Localisation : Breizh

Clairon, la retraite!

Message  Brittanyred le Mar 19 Oct - 21:31

A force de prendre toute la place du topic "énervé aujourd'hui", je propose de transférer le dossier sur ce sujet dédié. Ce sera plus clair me semble-t-il. Si les modos sont d'accord, merci de transférer le début de la discussion sur ce topic. Dans le cas contraire, de le fermer.

J'ai bien ri ajourd'hui en apprenant qu'il y avait 3 millions de grévistes selon les organisateurs... et 900 000 selon la police.

titus

Messages : 604
Date d'inscription : 06/05/2010
Age : 40
Localisation : LE HAVRE

Re: Clairon, la retraite!

Message  titus le Mar 19 Oct - 21:40



Si le décompte est le même je comprend alors lol! lol!

Brittanyred

Messages : 2178
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 44
Localisation : Breizh

Clairon, la retraite!

Message  Brittanyred le Mar 19 Oct - 21:47

aurel a écrit:On vit dans un système paradoxal, où l'on élit des dirigeants selon un programme, mais où ces derniers ont toute liberté une fois élu.

Je préfère des dirigeants pragmatiques, qui s'adaptent, quitte à ne pas tenir leur engagement si la situation a changé. Par exemple, j'aurais bien aimé que Nicolas Sarkozy révisent encore plus sa position depuis la crise des subprimes, et notamment sur ce monde financier qui a besoin d'autre chose que d'un lifting. Et tant pis si cela n'était pas à son programme.

Ensuite, limiter l'espace d'expression démocratique aux seules urnes me semble légèrement réducteur. Les elections sont certes un des piliers de la citoyenneté, mais les manifestations, le droit de grève, l'engagement militant ou associatif, etc, sont tout aussi importants.
Je m'inscris en faux contre cette vision de la démocratie se limitant à quelques bulletins de vote déposés au fil des années.

Dans les grandes lignes je suis d'accord. Etre citoyen est aussi une activité quotidienne. C'est juste qu'aujourd'hui le pouvoir est de plus en plus dans les sondages et de moins en moins dans les urnes. C'est un glissement hors du champ de la démocratie... jusqu'où?

joker13

Messages : 325
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 28
Localisation : Un coin perdu, en Suisse!

Re: Clairon, la retraite!

Message  joker13 le Mar 19 Oct - 23:21

Brittanyred a écrit:A force de prendre toute la place du topic "énervé aujourd'hui", je propose de transférer le dossier sur ce sujet dédié. Ce sera plus clair me semble-t-il. Si les modos sont d'accord, merci de transférer le début de la discussion sur ce topic. Dans le cas contraire, de le fermer.

J'ai bien ri ajourd'hui en apprenant qu'il y avait 3 millions de grévistes selon les organisateurs... et 900 000 selon la police.


aurel

Messages : 119
Date d'inscription : 29/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  aurel le Mar 19 Oct - 23:42

Brittanyred a écrit:
aurel a écrit:On vit dans un système paradoxal, où l'on élit des dirigeants selon un programme, mais où ces derniers ont toute liberté une fois élu.

Je préfère des dirigeants pragmatiques, qui s'adaptent, quitte à ne pas tenir leur engagement si la situation a changé. Par exemple, j'aurais bien aimé que Nicolas Sarkozy révisent encore plus sa position depuis la crise des subprimes, et notamment sur ce monde financier qui a besoin d'autre chose que d'un lifting. Et tant pis si cela n'était pas à son programme.

Bien sur qu'il est nécessaire de s'adapter, et que la situation actuelle n'est plus celle de 2007. mais sur un sujet comme les retraites, le problème ne date pas d'hier, ni de 2007. Donc, je crois que des engagements clairs dans ce sens auraient été bénéfiques. Sarkozy est un peu spécialiste de ce genre de retournement. Comme quand il avait juré que jamais GDF ne serait privatisé. J'y vois moins le non-respect de ses engagements aujourd'hui que le populisme et la démagogie qui l'ont poussé à faire ces déclarations hier.

Ceci dit, mon point était plutot un questionnement sur nos institutions, et plus largement sur la limitation de la démocratie à un système électoral représentatif, où les élus du peuple ne sont plus sous son controle.

Ensuite, limiter l'espace d'expression démocratique aux seules urnes me semble légèrement réducteur. Les elections sont certes un des piliers de la citoyenneté, mais les manifestations, le droit de grève, l'engagement militant ou associatif, etc, sont tout aussi importants.
Je m'inscris en faux contre cette vision de la démocratie se limitant à quelques bulletins de vote déposés au fil des années.

Dans les grandes lignes je suis d'accord. Etre citoyen est aussi une activité quotidienne. C'est juste qu'aujourd'hui le pouvoir est de plus en plus dans les sondages et de moins en moins dans les urnes. C'est un glissement hors du champ de la démocratie... jusqu'où?

La prétendue "démocratie d'opinion" est une nuisance sans nom, où les responsables politiques prennent des décisions à court terme, en fonction du dernier sondage paru. Et où les sondages deviennent une arme que l'on manipule, sorte de prophétie autoréalisatrice servant à réorienter ladite opinion dans le sens convenant le mieux au pouvoir.


Brittanyred

Messages : 2178
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 44
Localisation : Breizh

Re: Clairon, la retraite!

Message  Brittanyred le Mer 20 Oct - 0:22

joker13 a écrit:
Brittanyred a écrit:A force de prendre toute la place du topic "énervé aujourd'hui", je propose de transférer le dossier sur ce sujet dédié. Ce sera plus clair me semble-t-il. Si les modos sont d'accord, merci de transférer le début de la discussion sur ce topic. Dans le cas contraire, de le fermer.

J'ai bien ri ajourd'hui en apprenant qu'il y avait 3 millions de grévistes selon les organisateurs... et 900 000 selon la police.


Grazie mile.

aurel

Messages : 119
Date d'inscription : 29/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  aurel le Mer 20 Oct - 23:35

Sinon, le mouvement a tendance a se déplacer de plus en plus des lycées vers les facs. Bon évidemment, syndicats étudiants et gouvernement se battent sur le nombre de facs bloquées. Mais pour l'instant, ce n'est pas le plus important. Ce qui compte, c'est la participation aux Assemblées Générales. et de coté là, ça commence à enfler.
Sachant qu'en région parisienne les étudiants n'ont pas de vacances à la Toussaint, il se pourrait bien qu'ils prennent la relève des lycéens.
Si le mouvement prend dans les facs, le gouvernement risque d'avoir du mal à gérer. Parce que là où ils peuvent jouer le pourrissement et gagner du temps avec les grévistes, qui perdent du pouvoir d'achat, les étudiants ne sont pas pressés... Et surtout, une arrivée massive d'étudiants dans les cortèges revivifierait le mouvement.
Bref, c'est loin d'être fini...
D'autant, que pour avoir parlé à ceux qui sont en première ligne, les bloqueurs de dépots d'essence n'ont pas l'intention de lacher. Ils ont dépassé la phase où tu pleures pour tes sous perdus. Ils sont entrés dans une logique "on n'a pas fait tout ça pour rien", et sont prêts à continuer. Même s'ils continuent à les perdre, les sous.


Ici Anfield

Messages : 415
Date d'inscription : 27/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  Ici Anfield le Mer 20 Oct - 23:41

Ce qui se joue maintenant, c'est plus tant la réforme des retraites (impossible pour la droite dure au pouvoir de faire marche arrière) que la présidentielle de 2012.

Je suis sidéré par la faiblesse analytique de Sarko face aux mouvement sociaux. Ce mec est un barbare et est en train de se faire creuser sa tombe dans son camp par Fillon et Copé ...

Dommage que l'état de la gauche est encore pire que celle de LFC, sinon il eut suffit de se baisser pour ramasser le pouvoir comme en 97 !

Les syndicats, hormis FO (mais comment cela aurait-il pu en être autrement), sortent grandis pour l'instant du mouvement social.

thommo29

Messages : 848
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 26
Localisation : Ich bin ein Berliner

Re: Clairon, la retraite!

Message  thommo29 le Mer 20 Oct - 23:56

Ici Anfield a écrit:Je suis sidéré par la faiblesse analytique de Sarko face aux mouvement sociaux.

"Désormais, quand il y a une grève en France, personne ne s'en aperçoit..."


Ici Anfield

Messages : 415
Date d'inscription : 27/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  Ici Anfield le Jeu 21 Oct - 0:03

thommo29 a écrit:
Ici Anfield a écrit:Je suis sidéré par la faiblesse analytique de Sarko face aux mouvement sociaux.

"Désormais, quand il y a une grève en France, personne ne s'en aperçoit..."



Cela restera l'égal de "J'ai décidé de dissoudre ..."

matlehulk

Messages : 1621
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 31
Localisation : Caen

Re: Clairon, la retraite!

Message  matlehulk le Jeu 21 Oct - 0:03

Quand les AG représenteront plus de 10 ou 15% des étudiants, on en reparlera quand même. Niveau représentativité, on a vu mieux.
Et quand le déblocage est voté (comme aujourd'hui à Caen), la fac reste quand même bloquée...en attendant une nouvelle AG. Il faudra faire mieux que ça (même 50% des étudiants, c'est peu) pour enfler. Surtout que cette année, les étudiants en médecine et en droit se mobilisent pour aller voter. Et eux ne sont pas pour un blocage de la fac.

En allant dans les AG, j'ai vraiment beaucoup de doutes quant à leur légitimité (combien de non étudiants ? Qui compte ? Faible proportion de présents...) et aux revendications qui y sont liées : certains ne sont pas gênés de voter un mouvement contre le racisme, la faim dans le monde en plus des retraites. Sans rire...

Je suis plus attentif aux blocages de dépôts, car là, il s'agit d'un vrai levier sur le gouvernement. Mécontentement généralisé, et retombées économiques importantes. Sans compter que les vacances arrivent et que tout le monde ne pourra pas aller voir sa famille.

Sinon, vous avez remarqué que seules les stations Total ont encore de l'essence ?



kikinou

Messages : 2113
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 45
Localisation : nice

Re: Clairon, la retraite!

Message  kikinou le Jeu 21 Oct - 0:49

pourvu que ca dure mais pourvu que ca dure , encore encore ! ! ! ! ! !

Stevi

Messages : 237
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 47
Localisation : Ceret (66)

Re: Clairon, la retraite!

Message  Stevi le Jeu 21 Oct - 9:03

kikinou a écrit:pourvu que ca dure mais pourvu que ca dure , encore encore ! ! ! ! ! !

Vous avez entendu les mesures de Cameron en Angleterre affraid


Tu fais ça en France et c'est la révolution.

aurel

Messages : 119
Date d'inscription : 29/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  aurel le Jeu 21 Oct - 15:00

matlehulk a écrit:Quand les AG représenteront plus de 10 ou 15% des étudiants, on en reparlera quand même. Niveau représentativité, on a vu mieux.
Et quand le déblocage est voté (comme aujourd'hui à Caen), la fac reste quand même bloquée...en attendant une nouvelle AG. Il faudra faire mieux que ça (même 50% des étudiants, c'est peu) pour enfler. Surtout que cette année, les étudiants en médecine et en droit se mobilisent pour aller voter. Et eux ne sont pas pour un blocage de la fac.

En allant dans les AG, j'ai vraiment beaucoup de doutes quant à leur légitimité (combien de non étudiants ? Qui compte ? Faible proportion de présents...) et aux revendications qui y sont liées : certains ne sont pas gênés de voter un mouvement contre le racisme, la faim dans le monde en plus des retraites. Sans rire...

Je suis plus attentif aux blocages de dépôts, car là, il s'agit d'un vrai levier sur le gouvernement. Mécontentement généralisé, et retombées économiques importantes. Sans compter que les vacances arrivent et que tout le monde ne pourra pas aller voir sa famille.

Sinon, vous avez remarqué que seules les stations Total ont encore de l'essence ?



Concernant la représentativité des AG étudiantes, il faut rappeler qu'elles ne réunissent que la minorité active des facs. On a tendance à présenter les universités comme des lieux fortement politisés, mais la plupart des étudiants constituent une majorité passive, peu concernée et encore moins impliquée.
Une assemblée générale, qu'elle soit ouvrière ou étudiante, a toujours concerné les personnes engagées et prêtes à se mobiliser. D'ailleurs, les AG étudiantes sont à ma connaissance les seules où les non grévistes ont droit de vote. Dans une entreprise, ce sont les grévistes qui votent ou non la reconduite du mouvement.
Donc, la représentativité d'une AG est difficile à établir. Effectivement, un trop faible nombre de participants ne permet pas d'asseoir la légitimité de ses décisions. Mais il est extrèmement difficile d'envisager une grosse majorité de participation de la part des étudiants, tout simplement parce que nombreux sont ceux qui ne se mobiliseront jamais.
Concernant les revendications fantaisistes, je suis d'accord avec toi. Elles nuisent à la crédibilité des autres décisions prises, et parasitent le coeur des revendications.

Ceci dit, il ne faut pas sous-estimer le poids des facultés dans la suite du mouvement. Les lycéens vont partir en vacances, et les étudiants sont capables de rentrer dans un combat de longue haleine. Ce sont, encore une fois, et on peut le regretter, les universités parisiennes qui donneront le ton. Une forte mobilisation de leur part pourrait donner un nouvel élan au mouvement. Et comme les facs parisiennes n'ont pas de vacances à la Toussaint, le gouvernement ne peut pas compter sur le calendrier pour voir le mouvement s'essoufler. Si les facs en IDF sont en ébullition à la rentrée, les autres devraient suivre.
Les syndicats sont généralement assez peu enclin à voir des cortèges étudiants leur voler la vedette, mais les bases apprécient généralement le soutien de la foule estudiantine. Pendant le CPE, il y avait eu de nombreuses actions conjointes entre travailleurs et étudiants. Ce type de jonction peut clairement enraciner le mouvement.

Bref, on peut légitimement s(interroger sur les AG étudiantes, mais on est en train de se reapprocher du seuil critique permettant d'asseoir la protestation.
Typiquement, le parcours d'une mobilisation étudiante est celui-ci:
1ères AG, avec les éléments les plus politisés (autonomistes, gauchistes...), dans les facultés les plus en pointe (Rennes II...). Pas vraiment un grand intérêt, si ce n'eest d'amorcer le mouvment, et de faire parler dans la fac.
Ensuite, entrée dans la danse des syndicats étudiants, et des éléments moins radicaux. Les AG grossissent, le travail de mobilisation et d'information commence à payer.
Après, le mouvement s'élargit, et c'est là que l'on constate les premières frictions, avec les bataillons de droit et de médecine, venus tenter d'enrayer le mouvement. C'est aussi là que les AG commencent à asseoir leur légitimité, généralement autour d'un noyau très politisé, qui permet d'entrainer une partie des étudiants. On en est à peu près là aujourd'hui.

Manu-23

Messages : 193
Date d'inscription : 29/12/2009
Age : 106
Localisation : Dijon

Re: Clairon, la retraite!

Message  Manu-23 le Jeu 21 Oct - 16:24

Candy a écrit:
En France, dans le cas d'une nouvelle réforme (celle de la retraite par exemple), ne serait-il pas mieux que le gouvernement propose cette réforme via un système de votation nationale? Au moins, le peuple pourrait s'exprimer, mais serait-ce "la" solution?

et pourquoi pas faire un vote le soir quand je couche mes enfants ?

VOULEZ VOUS ALLER VOUS COUCHER ? OUI ou NON

on vote et ensuite ceux qu'on le plus de voix ont gagné ? c'est ça que tu proposes ?

LE SEUL HIC c'est que j'ai 3 enfants et qu'avec ma femme on est 2. ça risque donc d'être la bamboula tous les soirs lol!

sans rigoler, on élit des politiciens pour 5 ans pour qu'ils fassent leur boulot. S'ils faut tous les dimanches aller voter POUR ou CONTRE un truc qu'ils ont choisi, alors VIVE LA DICTATURE !

Sinon concernant la réforme des retraites, on en parle de puis 25-30 ans, j'ai 39 ans je n'ai encore jamais entendu parler d'une réforme de retraite faite par le Parti Socialiste !!! c'est facile de donner des leçons. Beaucoup plus difficile d'avoir du courage et de faire une réforme des retraites.

Demander à un troupeau de boeufs : voulez vous travailler 35 H par semaine ou 39 ? là c'est ne pas prendre trop de risque. Le PS devrait être rebaptisé en PD : Parti Démago

Kilkenny
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 34
Localisation : Rives de seine...

Re: Clairon, la retraite!

Message  Kilkenny le Jeu 21 Oct - 16:29

Manu-23 a écrit:et pourquoi pas faire un vote le soir quand je couche mes enfants ?

VOULEZ VOUS ALLER VOUS COUCHER ? OUI ou NON

on vote et ensuite ceux qu'on le plus de voix ont gagné ? c'est ça que tu proposes ?

LE SEUL HIC c'est que j'ai 3 enfants et qu'avec ma femme on est 2. ça risque donc d'être la bamboula tous les soirs lol!

sans rigoler, on élit des politiciens pour 5 ans pour qu'ils fassent leur boulot. S'ils faut tous les dimanches aller voter POUR ou CONTRE un truc qu'ils ont choisi, alors VIVE LA DICTATURE !

Sinon concernant la réforme des retraites, on en parle de puis 25-30 ans, j'ai 39 ans je n'ai encore jamais entendu parler d'une réforme de retraite faite par le Parti Socialiste !!! c'est facile de donner des leçons. Beaucoup plus difficile d'avoir du courage et de faire une réforme des retraites.

Demander à un troupeau de boeufs : voulez vous travailler 35 H par semaine ou 39 ? là c'est ne pas prendre trop de risque. Le PS devrait être rebaptisé en PD : Parti Démago
Je suis rarement d'accord avec toi concernant les entraîneurs de Liverpool, mais là, je t'approuve largement. Wink

Candy

Messages : 806
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 45

Re: Clairon, la retraite!

Message  Candy le Jeu 21 Oct - 16:33

Manu-23 a écrit:
Candy a écrit:
En France, dans le cas d'une nouvelle réforme (celle de la retraite par exemple), ne serait-il pas mieux que le gouvernement propose cette réforme via un système de votation nationale? Au moins, le peuple pourrait s'exprimer, mais serait-ce "la" solution?

et pourquoi pas faire un vote le soir quand je couche mes enfants ?

VOULEZ VOUS ALLER VOUS COUCHER ? OUI ou NON

on vote et ensuite ceux qu'on le plus de voix ont gagné ? c'est ça que tu proposes ?

LE SEUL HIC c'est que j'ai 3 enfants et qu'avec ma femme on est 2. ça risque donc d'être la bamboula tous les soirs lol!

sans rigoler, on élit des politiciens pour 5 ans pour qu'ils fassent leur boulot. S'ils faut tous les dimanches aller voter POUR ou CONTRE un truc qu'ils ont choisi, alors VIVE LA DICTATURE !

Sinon concernant la réforme des retraites, on en parle de puis 25-30 ans, j'ai 39 ans je n'ai encore jamais entendu parler d'une réforme de retraite faite par le Parti Socialiste !!! c'est facile de donner des leçons. Beaucoup plus difficile d'avoir du courage et de faire une réforme des retraites.

Demander à un troupeau de boeufs : voulez vous travailler 35 H par semaine ou 39 ? là c'est ne pas prendre trop de risque. Le PS devrait être rebaptisé en PD : Parti Démago

Hé, ne m'engueule pas. Je faisais une proposition qui permettait que les gens discutent. Je ne dis pas que cette proposition de votation est la solution idéale, c'était juste une simple proposition pour savoir ce que vous en pensiez.

Mais, comme tu le dis, le parti socialiste ne propose pas de solution alternative (hormis le fait d'une retraite à 60 ans?, mais comment est-ce réalistiquement possible????).

Ce que je reproche à la France, c'est que Sarkosy est beaucoup critiqué (à tort ou à raison?), mais qu'il n'a pas (ou peu) d'opposition.

Manu-23

Messages : 193
Date d'inscription : 29/12/2009
Age : 106
Localisation : Dijon

Re: Clairon, la retraite!

Message  Manu-23 le Jeu 21 Oct - 16:41

Candy a écrit:Hé, ne m'engueule pas. Je faisais une proposition qui permettait que les gens discutent. Je ne dis pas que cette proposition de votation est la solution idéale, c'était juste une simple proposition pour savoir ce que vous en pensiez.

Mais, comme tu le dis, le parti socialiste ne propose pas de solution alternative (hormis le fait d'une retraite à 60 ans?, mais comment est-ce réalistiquement possible????).

Ce que je reproche à la France, c'est que Sarkosy est beaucoup critiqué (à tort ou à raison?), mais qu'il n'a pas (ou peu) d'opposition.

mais je t'engueule pas :loaught:

moi j'irai manifester quand les syndicats et le PS seront ambitieux dans leur proposition : La retraite à 50 ans

Bugsy

Messages : 1379
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 30
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Clairon, la retraite!

Message  Bugsy le Jeu 21 Oct - 16:55

Manu-23 a écrit:
Sinon concernant la réforme des retraites, on en parle de puis 25-30 ans, j'ai 39 ans je n'ai encore jamais entendu parler d'une réforme de retraite faite par le Parti Socialiste !!! c'est facile de donner des leçons. Beaucoup plus difficile d'avoir du courage et de faire une réforme des retraites.

Demander à un troupeau de boeufs : voulez vous travailler 35 H par semaine ou 39 ? là c'est ne pas prendre trop de risque. Le PS devrait être rebaptisé en PD : Parti Démago

Il y a eu plusieurs gouvernements de droite aussi, et il n'y a pas eu de réforme de retraites non plus.
Martine Aubry a clairement pris position lors de l'émission "À vous de juger". Ses propositions?

Contrairement à certains socialistes qui souhaitent le retrait pur et simple de la réforme, Martine Aubry opte donc plutôt pour une renégociation. Le leader des députés PS, Jean-Marc Ayrault, soulignait lui aussi que "tout n'(était) pas forcément à rejeter" dans le projet gouvernemental. Le principal point d'opposition avec la réforme de la majorité reste le recul de l'âge légal de départ à la retraite de 60 à 62 ans. La maire de Lille accepte qu'il y ait un rallongement de la durée de cotisation : "Il y aura demain 41,5 ans (de cotisation, ndlr), il faut prendre en compte la démographie". Elle affirme cependant que le PS "reviendrait aux 60 ans pour ceux qui ont travaillé tôt et qui ont fait des travaux pénibles". Consciente que la réforme siglée UMP est pratiquement adoptée par le Sénat, Martine Aubry a dévoilé son plan B. : en cas de victoire socialiste à la présidentielle de 2012 une nouvelle réforme des retraites sera lancée. "Cette réforme devrait être passée au Parlement en 2013, ce sera une réforme concertée et portée par le peuple français, et non pas contre lui", explique-t-elle.

La première secrétaire s'est réjouie de savoir que, si le projet PS avait l'aval des millions de manifestants dans les rues tricolores, il avait aussi celui des " statisticiens du FMI". Leur rapport sur les retraites préconise, selon elle, de "taxer le capital" pour financer le système, comme le proposent les socialistes. "Ce rapport dit qu'il y a trois ou quatre pays où on ne pourra pas toucher aux salaires car ils sont déjà trop taxés, dont la France. Donc ça veut dire quoi? Qu'il faut taxer le capital !", martèle Martine.

C'est tout simplement faux de dire que le PS ne propose rien. Quand le PS avance une proposition, on dit qu'elle donne des leçons! lol! C'est facile et démago de taper une fois de plus sur le PS. Je ne vois pas en quoi la lutte des égos qui se profile au sein de l'UMP diffère de celle qu'il y a eu avec les"éléphants du PS", qui semblent plutôt sur le chemin de la concertation depuis un moment...

titus

Messages : 604
Date d'inscription : 06/05/2010
Age : 40
Localisation : LE HAVRE

Re: Clairon, la retraite!

Message  titus le Jeu 21 Oct - 17:11

Et voilà pour certains, c'est bon!!
Pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle !
Au moment de la réforme des retraites, certains n'ont pas à se faire de soucis !
Le groupe LVMH dirigé par Bernard Arnaud, grand ami de notre président, accueille deux petites
nouvelles au sein de son conseil d'administration :
- Mme Bernadette Chirac , jeune espoir de la finance française, grande spécialiste du luxe à travers
le monde (!), est nommée au conseil d'administration de LVMH.
- Mme Florence Woerth , femme du ministre du budget est nommée au conseil de surveillance de la
société Hermès, filiale de LVMH.
Gageons que ces nominations assureront à leurs maris une partie de leur retraite et ne les obligeront
pas à travailler jusqu'à 63 ans.
Mme Woerth était déjà en charge de la gestion du patrimoine de Liliane Bettancourt, 1ère fortune de
France !!!
Petit détail : la participation au conseil d'administration d'une entreprise donne droit à des "jetons de
présence" venant rémunérer ce pénible travail !!!
Ainsi, Mme Chirac recevra 650 000 Euros par an en juste retour de son dévouement à la cause du
luxe français et Mme Woerth 400 000 Euros !
Calmez-vous ! Tout est en règle, tout est légal. C'est simplement la vie normale de gens qui "se
lèvent tôt" et qui "travaillent plus pour gagner plus"
Et puis, c'est rassurant de voir que l'on s'occupe de l'emploi des seniors !!!
Faites suivre la bonne nouvelle.

Sources :
Libération :
http://www.liberation.fr/economie/0101640031-florence-woerth-entre-au-conseil-de-surveillance-dhermes
http://www.liberation.fr/economie/0101630425-bernadette-chirac-rejoint-lvmh
Magazine économique Challenges :
http://www.challenges.fr/magazine/tetesaffiche/0209.030413/lvmh_avec_chirac_herms_avec_woert
h_le_luxe_se_fminise.html
Le Monde :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/06/08/chez-hermes-les-traditions-se-perdent-augrand-
dam-des-petits-porteurs_1369477_3234.html

The Monk

Messages : 272
Date d'inscription : 27/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  The Monk le Jeu 21 Oct - 17:15

Bugsy a écrit:
C'est tout simplement faux de dire que le PS ne propose rien. Quand le PS avance une proposition, on dit qu'elle donne des leçons! lol!

Le fait est que les propositions du PS sont assez limitées, comme celles de l'opposition en général. La raison à cela est très simple : le régime des retraites en France, profondément inique, ne peut être réformé en profondeur sans faire tomber, dans un premier temps, ces iniquités. Or, les mouvements sociaux sont lancés et soutenus par ceux-là même qui bénéficient le plus largement de ces privilèges. Le PS ne peut guère faire autre chose que d'agiter son mouchoir politique. Il existe une autre réforme à faire, mais ces inégalités sont intolérables.

Ici Anfield

Messages : 415
Date d'inscription : 27/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  Ici Anfield le Jeu 21 Oct - 17:16

Ce n'est pas tant une question de droite ou de gauche, mais davantage de mener une réforme qui soit, à la manière du bouclier fiscal, particulièrement injuste socialement !

Cette réforme dégrade à la fois l'âge de départ à la retraite, la base de référence du calcul et le montant perçu : chapeau l'artiste !

Ce qui est aussi inquiétant c'est quand Fillon se ridiculise à Capital en disant que le mec qui aura côtisé deux ans plus touchera plus. On parle du 1er Ministre qui ne connait pas l'une des bases de la réforme !!!

Que restera t-il de Sarko,rien, la postérité gardera l'image de fric, de Carla et celle d'un barbare !


Jepigepo

Messages : 1656
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 54
Localisation : Longitude 05° 43' 03" Est - Latitude 49° 31' 57" Nord

Re: Clairon, la retraite!

Message  Jepigepo le Jeu 21 Oct - 17:47

Ici Anfield a écrit:
Les syndicats, hormis FO (mais comment cela aurait-il pu en être autrement), sortent grandis pour l'instant du mouvement social.

Belle analyse...un peu rapide mais joliment avancée...

Remarque chez nous ( vieux pays de syndicalistes de tous poils et de sidérurgistes encore plus poilus ) c'est la CGT qui mène le bal... l'avantage est que les mecs ne savent pas pourquoi ils sont là, et espèrent trouver la solution dans les bistrots du coin...

Bon il reste la CFDT , la CFTC pour prendre la relève... et FO qui en général défile en tête de cortège ( aiment pas trop les bars )

PS : Ce matin à la station j'étais tout seul à faire mon plein... j'ai failli vous poster un bidon de 10 litres en cadeau d'anniversaire (ou de mariage pour Mat lol! J'ai appris qu' en Normandie la pénurie commence à se faire sentir )


PS : Oups j'ai failli oublier... Je suis repésentant syndical FO dans ma boîte..et notre principale tâche du moment : défendre un mec de la CGT pour ne pas qu'il soit licencier... son syndicat étant incapable de prendre en compte... Aujourd'hui on appelle cela l'Union Syndicale :langue:

Candy

Messages : 806
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 45

Re: Clairon, la retraite!

Message  Candy le Jeu 21 Oct - 17:54

Ici Anfield a écrit:Ce n'est pas tant une question de droite ou de gauche, mais davantage de mener une réforme qui soit, à la manière du bouclier fiscal, particulièrement injuste socialement !

Cette réforme dégrade à la fois l'âge de départ à la retraite, la base de référence du calcul et le montant perçu : chapeau l'artiste !

Ce qui est aussi inquiétant c'est quand Fillon se ridiculise à Capital en disant que le mec qui aura côtisé deux ans plus touchera plus. On parle du 1er Ministre qui ne connait pas l'une des bases de la réforme !!!

Que restera t-il de Sarko,rien, la postérité gardera l'image de fric, de Carla et celle d'un barbare !


A l'opposé, si la gauche avait gagné l'élection présidentielle, leur bilan aurait-il été meilleur? Quelle image la postérité aurait-elle de l'opposition de Sarkosy?

Je ne veux pas défendre Sarkosy contre vents et marées, mais certaines réformes ne sont-elles pas nécessaires, au moins dans le sens de faire avancer le système?

(Je précise que je ne dis pas qu'il faille absolument adopter cette réforme telle quelle, je dit juste qu'il fait réfléchir au meilleur système pour que chacun y gagne (ceux qui vont arriver à la retraite à court terme, mais aussi à moyen terme). Que ce soit Sarkosy ou un(e) autre qui s'y colle, le système de retraite actuel, que ce soit en France ou en Suisse, doit évoluer dans les années à venir.)

The Monk

Messages : 272
Date d'inscription : 27/11/2009

Re: Clairon, la retraite!

Message  The Monk le Jeu 21 Oct - 18:06

Candy a écrit:Je ne veux pas défendre Sarkosy contre vents et marées, mais certaines réformes ne sont-elles pas nécessaires, au moins dans le sens de faire avancer le système?

(Je précise que je ne dis pas qu'il faille absolument adopter cette réforme telle quelle, je dit juste qu'il fait réfléchir au meilleur système pour que chacun y gagne (ceux qui vont arriver à la retraite à court terme, mais aussi à moyen terme). Que ce soit Sarkosy ou un(e) autre qui s'y colle, le système de retraite actuel, que ce soit en France ou en Suisse, doit évoluer dans les années à venir.)

Bien sûr. La réforme du système est indispensable. L'augmentation de la durée de cotisation est une piste qui semble plus égalitaire que celle du relèvement de l'âge légal du départ en retraite. La suppression ou l'aménagement des régimes spéciaux est tout aussi nécessaire.

Bugsy

Messages : 1379
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 30
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Clairon, la retraite!

Message  Bugsy le Jeu 21 Oct - 18:24

Candy a écrit:
Ici Anfield a écrit:Ce n'est pas tant une question de droite ou de gauche, mais davantage de mener une réforme qui soit, à la manière du bouclier fiscal, particulièrement injuste socialement !

Cette réforme dégrade à la fois l'âge de départ à la retraite, la base de référence du calcul et le montant perçu : chapeau l'artiste !

Ce qui est aussi inquiétant c'est quand Fillon se ridiculise à Capital en disant que le mec qui aura côtisé deux ans plus touchera plus. On parle du 1er Ministre qui ne connait pas l'une des bases de la réforme !!!

Que restera t-il de Sarko,rien, la postérité gardera l'image de fric, de Carla et celle d'un barbare !


A l'opposé, si la gauche avait gagné l'élection présidentielle, leur bilan aurait-il été meilleur? Quelle image la postérité aurait-elle de l'opposition de Sarkosy?

Je ne veux pas défendre Sarkosy contre vents et marées, mais certaines réformes ne sont-elles pas nécessaires, au moins dans le sens de faire avancer le système?

(Je précise que je ne dis pas qu'il faille absolument adopter cette réforme telle quelle, je dit juste qu'il fait réfléchir au meilleur système pour que chacun y gagne (ceux qui vont arriver à la retraite à court terme, mais aussi à moyen terme). Que ce soit Sarkosy ou un(e) autre qui s'y colle, le système de retraite actuel, que ce soit en France ou en Suisse, doit évoluer dans les années à venir.)

Je trouve ta question bizarre, Chris, la gauche n'ayant pas été élue, on ne peut pas les juger.

Sinon, j'ai lu ça hier: http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20101020.OBS1571/un-depute-ump-veut-expulser-les-casseurs-etrangers.html

Où a-t-on déjà prouvé que les casseurs étaient des étrangers? Cela devient fatiguant d'utiliser les étrangers comme bouc-émissaire dès qu'un grain de sable bloque les rouages de leurs mécanismes...

Jepigepo

Messages : 1656
Date d'inscription : 27/11/2009
Age : 54
Localisation : Longitude 05° 43' 03" Est - Latitude 49° 31' 57" Nord

Re: Clairon, la retraite!

Message  Jepigepo le Jeu 21 Oct - 18:36

Vous inquiétez pas pour notre bon président..il lui reste du temps..

Et dans sa dernière année de mandat, une loi ou une avancée vraiment sociale.. il va nous sortir une mesure bien populaire et les français ayant toujours un pb de mémoire....

Manu-23

Messages : 193
Date d'inscription : 29/12/2009
Age : 106
Localisation : Dijon

Re: Clairon, la retraite!

Message  Manu-23 le Jeu 21 Oct - 21:05

si la réforme ne passe pas, prions pour qu'il y ait un maximum de canicule dans les années à venir car sinon vu le nombre de vieux que la France va compter, c'est MATHEMATIQUEMNT impossible de financer les retraites même en taxant le capital (méchant capital). Faut pas avoir fait math sup pour le comprendre


le bouclier fiscal : on rend 30 m d'euros à mamie Zinzin
on est 60 m de français
si chaque français payait 50 centimes d'impots, on ne pleurnicherait pas (enfin certains) sur le bouclier fiscal

Contenu sponsorisé

Re: Clairon, la retraite!

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 2:57


    La date/heure actuelle est Ven 9 Déc - 2:57