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LUCAS

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liverbas

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Re: LUCAS

Message  liverbas le Jeu 15 Avr - 8:52

LUCAS est un joueur tres moyen, va sans doute progresser, mais il n'a pas le niveau que l'on veut bien lui donner , des LUCAS il y en a dans chaque club si modeste soit il, cette saison il ne m'a jamais fais bondir de mon siege, tres lent, pas bon dans la relance, pas mauvais au marquage mais avec un nombre de fautes impressionnantes et qui plue est , souvznt dans l'axe, bref , vous l'aurez compris , j'espere qu'il ne restera pas chez nous, c'est mon point de vue, il a tout de meme le merite de faire parler de lui, un bon nombre de scousers ne l'aiment pas, et nous connaissons leur qualité de specialistes de leur club et de sa mentalité
je dois tout de meme dire que dans certains matchs recents, il a progressé, mais pas suffisement a mes yeux, il doit etre placé sur la liste des transferts, quant a la selection bresilienne, rien est moins sur pour lui en tant que titulaire, je serai surpris de le voir pour le premier choix
je le deteste moins, c'est deja un bonne chose, mais sur la mauvaise saison de nos reds, il a aussi sa part de responsabilité, comme d'autres, GERRARD y compris
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Antoine

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Re: LUCAS

Message  Antoine le Jeu 15 Avr - 10:01

liverbas a écrit:LUCAS est un joueur tres moyen, va sans doute progresser, mais il n'a pas le niveau que l'on veut bien lui donner , des LUCAS il y en a dans chaque club si modeste soit il, cette saison il ne m'a jamais fais bondir de mon siege, tres lent, pas bon dans la relance, pas mauvais au marquage mais avec un nombre de fautes impressionnantes et qui plue est , souvznt dans l'axe, bref , vous l'aurez compris , j'espere qu'il ne restera pas chez nous, c'est mon point de vue, il a tout de meme le merite de faire parler de lui, un bon nombre de scousers ne l'aiment pas, et nous connaissons leur qualité de specialistes de leur club et de sa mentalité
je dois tout de meme dire que dans certains matchs recents, il a progressé, mais pas suffisement a mes yeux, il doit etre placé sur la liste des transferts, quant a la selection bresilienne, rien est moins sur pour lui en tant que titulaire, je serai surpris de le voir pour le premier choix
je le deteste moins, c'est deja un bonne chose, mais sur la mauvaise saison de nos reds, il a aussi sa part de responsabilité, comme d'autres, GERRARD y compris
Moi j'espere bien qu'il restera. Il doit pas avoir un salaire mirobolant et je suis sur qu'on va le regretter après.
J'suis sur qu'il va progresser. Et cette saison, il a été utile.
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rodofromparis

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Re: LUCAS

Message  rodofromparis le Jeu 15 Avr - 10:13

Gian a écrit:
adrien a écrit:
Bref, de toute façon, s'il était si mauvais que ça, Rafa est assez grand et intelligent pour trouver une alternative depuis tout ce temps...

Je suis désolé de dire ça, mais je pense que ce genre de phrase ne veut rien dire. Lucas joue peut être simplement parce qu'il y'a personne d'autres actuellement dans l'effectif pour le remplacer ( même si je pense que si). Si c'était vraiment un crack ce joueur, on aurait eu des propositions depuis longtemps même de club moyens. Et puis au Brésil, il n'y a pas tellement de milieu récupérateur...
Je veux des noms, JE VEUX DES NOMS!!! Parce que dans le squad il n'y a personne qui arrive aux chevilles de Lucas. Et je ne dis pas ça pour surestimer celles de Lucas...

Gian a écrit:Edit: J'ai également l'impression que Rafa le met dans le bain pour le préparer l'année prochaine au cas où Masch partirait...
Ceci dit, je ne pense pas que Mascherano parte. S'il le fait, on est dans le caca jusqu'au cou parce que plus personne ne récupérera les balles chez nous...
bob paisley 84 a écrit:
Grease Novia a écrit:Il est vrai que Lucas n'est pas Xabi Alonso. (...)
Aquilani non plus n'est pas XABI
Et pouvez-vous me dire ce que Xabi Alonso a à voir dans cette discussion? au dela du nom, c'est la position et le style de joueur qui n'ont absolument RIEN à voir!! On en parlait hier, justement: on est passé d'un style de jeu avec des latéraux pas très offensifs (Arbeloa et Aurelio), avec un milieux défensif costaud (Mascherano), un milieu attaquant avec des bonnes balles longues (Xabi), un skipper en 9 1/2 qui lui va très bien, à jouer avec 2 latéraux qui attaquent beaucoup (Insua et Johnson), deux milieux défensifs qui couvrent leur remontées (Mascherano et Lucas) et Gerrard qui quand il joue, il le fait à pas moins de 20 mètres derrière sa position la saison dernière.

Lucas est un milieu défensif. Il ne faut pas voir un nouveau Xabi Alonso dans lui, ça n'a rien à voir. Il fait bien son taff (couvrir Johnson, aider dans la récupération), sa relance à courte distance est bonne, mais ses passes à moyenne et longue distance laissent à désirer. Mascherano se met à balancer des transversales de 40 mètres maintenant, ça doit suffire.

Pour moi, Lucas est un bon joueur à son poste. Ne cherchez pas un autre Mascherano, il ne le sera jamais. D'ailleurs, Mascherano avait bien décrit le poste à l'époque: "ma fonction est d'arrêter l'adversaire et donner la balle le plus rapidement possible à ceux qui savent quoi en faire avec"
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Ruz

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Re: LUCAS

Message  Ruz le Jeu 15 Avr - 16:29

Le problème avec Lucas, c'est qu'il n'est pas très bon à la récupération et qu'il ne sait pas très bien que faire du ballon. Des éclairs de temps en temps, oui. Pas assez.
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Gian

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Re: LUCAS

Message  Gian le Jeu 15 Avr - 16:42

rodofromparis a écrit:
Je veux des noms, JE VEUX DES NOMS!!! Parce que dans le squad il n'y a personne qui arrive aux chevilles de Lucas. Et je ne dis pas ça pour surestimer celles de Lucas...

Je pars dans l'idée qu'on ne devrait pas jouer avec deux "récupérateurs". J'aurais Aquilani ( il est souvent blessé c'est vrai) ou Gerrard ( même si il a souvent été blessé également). J'aurais préféré qu'un des ses deux là joue à ce poste lorsqu'il étaient "fit". Ça aurait donné un élan de plus vers l'avant ( surtout contre les équipes "moins" bien classé que nous). Enfin, c'est ce que je pense .


Ceci dit, je ne pense pas que Mascherano parte. S'il le fait, on est dans le caca jusqu'au cou parce que plus personne ne récupérera les balles chez nous...
Et tant mieux ! Je disais ça car depuis le début de la saison , la situation était flou autour de l'avenir de Masch à Liverpool.
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Feriel

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Re: LUCAS

Message  Feriel le Jeu 15 Avr - 17:46

Mael a écrit:
Stevi a écrit:
Antoine a écrit:Perso, je trouve que Lucas fait une bonne saison, il ne faut pas oublier qu'il est encore jeune. Il ne laisse pas d'espace aux adversaires et est souvent bien placé. Autant il n'apporte pas énormément offensivement, autant je pense qu'on se serait pris plus de but en son absence.
Après, il fait beaucoup trop de faute et faudrait stopper ca.

Pour moi Momo Sissoko était meilleur au niveau récup, et aussi mauvais niveau relance.

fan
catastrophique est le mot que je retiendrai pour Sissoko à la relance !!!! mais c'est vrai, il était monstrueux à la récupération !!! a la Juventus, je le trouve très bon maintenant, il a énormément progressé !!!

Vous oubliez que Momo était assez bon à la relance à ses débuts avec nous, mais lors de sa dernière saison surtout, c'est comme si il savait plus jouer au foot! huh Je pense que sa blessure grave à l'oeil l'ai handicapé et qu'il ait perdu sa place à cause de cela, sa confiance en lui même et par conséquent ses autres qualités autre que la récupération. Il devait changer de club pour retrouver son meilleur niveau!!! et on voit ce que ça donne avec la Juve!
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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Mer 12 Mai - 9:41

Lucas élu meilleur jeune sur l'offal !

Lucas Leiva was today crowned Liverpool's Young Player of the Season following a fans' vote on Liverpoolfc.tv.


After revealing Pepe Reina as the winner of our main award yesterdat, we can today confirm Lucas has won your vote as our best young star.

Thousands of votes were cast - but it was our Brazilian midfielder who clinched the accolade with 48 per cent of the vote.

Lucas was a virtual ever-present in Rafael Benitez's starting XI during the course of 2009-10 as he figured in all but three of Liverpool's Barclays Premier League fixtures.

In total, the 23-year-old made 50 appearances for the Reds after heading into the campaign on the back of a glowing endorsement from the boss, who hailed him as our best player of pre-season.

In fact, only Dirk Kuyt, Pepe Reina and Jamie Carragher turned out for the first team more than Lucas during the term.

Arguably the highlight of a season of real progression for our No.21 came during Liverpool's 4-1 Europa League quarter-final, second-leg victory over Benfica at Anfield in April.

Lucas capped a man of the match performance with a superbly taken goal, in which he coolly rounded the goalkeeper and slotted into an empty net after collecting Steven Gerrard's through pass.

Emiliano Insua was runner-up in our poll with 20 per cent of the vote, while David Ngog and Ryan Babel were joint third with 11 per cent each.
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pitou

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Re: LUCAS

Message  pitou le Mer 12 Mai - 10:25

bravo à lui! Ce n'est que mérité! cheers cheers
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liverbas

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Re: LUCAS

Message  liverbas le Mer 12 Mai - 10:37

LUCAS est tellement bon qu'il n'ira meme pas au mondial malgre la pauvreté en matiere de joueurs a son poste, tout est resumé, ceci dit j'espere qu'il s'enira sous d'autres cieux exercer son "talent", je ne change pas d'avis apres cette saison laborieuse ou sa part de responsabilité est engagé comme d'autres biensur, je m'en excuse aupres de ses fans, mais pour moi LUCAS est un fiasco total, on verra la prochaine saison s'il reste dans la maison rouge et surtout avec un autre entraineur peut etre a la place de son mentor

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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Mer 12 Mai - 11:34

Ce sont les fans qui ont voté, et quasiment la moitié l'ont désigné meilleur jeune, même si la concurrence n'est pas terrible terrible...
Le fait que Dunga ne l'ait pas sélectionné, c'est tout relatif, il n'a pas non plus sélectionné Ronnie qui pourtant a fait une saison plus qu'honorable et a les crocs. Mais il a encore le temps.

Surtout, je pense qu'il a un vrai avenir chez nous (ou ailleurs, ce que je n'espère pas), surtout après la fin de saison qu'on a vu. Le début n'était vraiment pas terrible...
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Brittanyred

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Re: LUCAS

Message  Brittanyred le Mer 12 Mai - 11:58

On lui reprochait ses passes latérales (obligatoire vu son poste devant alimenter les ailes) mais il a commencé à être le meilleur passeur tout court sur certains matchs.

J'espère qu'il ne va pas trop cogiter sur son absence de la CM. S'il était resté au Brésil, il est possible qu'il aurait été en mesure d'y accéder (avec des si...)
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Pascale from Paris

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Re: LUCAS

Message  Pascale from Paris le Mer 12 Mai - 12:40

Ce n'est que le choix d'un sélectionneur....Et ce n'est pas le premier, ni le dernier à avoir quelques, disons, absences quant à ses choix, ses réflexions. Ne pas être selectionné n'est en aucun cas une preuve de médiocrité.
N'est ce pas Raymond, Diégo ? (liste non exhaustive ....)
Espérons effectivement qu'il ne serat pas trop meurtri ; il a tellement progressé et à de la marge à son âge !!
Come on Lucas !
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liverbas

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Re: LUCAS

Message  liverbas le Mer 12 Mai - 13:01

matlehulk a écrit:Ce sont les fans qui ont voté, et quasiment la moitié l'ont désigné meilleur jeune, même si la concurrence n'est pas terrible terrible...
Le fait que Dunga ne l'ait pas sélectionné, c'est tout relatif, il n'a pas non plus sélectionné Ronnie qui pourtant a fait une saison plus qu'honorable et a les crocs. Mais il a encore le temps.

Surtout, je pense qu'il a un vrai avenir chez nous (ou ailleurs, ce que je n'espère pas), surtout après la fin de saison qu'on a vu. Le début n'était vraiment pas terrible...

a la difference pret que RONNIE a du monde a son poste, DUNGA l'a clairement dit a son propos, il ne veut pas le prendre pour le mettre ailleurs, mais il est sur une liste d'attente lui

The Monk

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Re: LUCAS

Message  The Monk le Mer 12 Mai - 13:26

Pascale from Paris a écrit:Ce n'est que le choix d'un sélectionneur....Et ce n'est pas le premier, ni le dernier à avoir quelques, disons, absences quant à ses choix, ses réflexions. Ne pas être selectionné n'est en aucun cas une preuve de médiocrité.
N'est ce pas Raymond, Diégo ? (liste non exhaustive ....)
Espérons effectivement qu'il ne serat pas trop meurtri ; il a tellement progressé et à de la marge à son âge !!
Come on Lucas !

Il a effectivement énormément progressé cette saison, et peut-être arrivera-t-il à se mettre au niveau dès l'année prochaine, car je le trouve encore un peu juste, en tout cas pour une équipe qui se cherche au niveau européen. Mais sa progression est indéniable.
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smurf

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Re: LUCAS

Message  smurf le Mer 12 Mai - 17:28

Lucas dehors!!! Même pas sélectionné pour la coupe du monde! Il faut l'échanger avec M'Vila!
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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Mer 12 Mai - 17:33

smurf a écrit:Lucas dehors!!! Même pas sélectionné pour la coupe du monde! Il faut l'échanger avec M'Vila!

lol!

M'Vila, natif d'Amiens, je ne serai pas contre remarque ! Wink
Je ne te raconte pas l'accent picard + liverpuldien par contre embarasse
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simon59

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Re: LUCAS

Message  simon59 le Mer 12 Mai - 22:32

Personnellement je trouve pas sa surprenant qu'il ne soit pas sélectionné mais une chose est sur depuis 2010 il a clairement progressé!

En espérant que cela continue!
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liverpool93

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Re: LUCAS

Message  liverpool93 le Ven 14 Mai - 12:35

Attendons de voir la saison prochaine , et là on aura une vraie idée du talent ou pas et du potentiel ou pas de Lucas
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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Sam 24 Juil - 12:06

Pour les non comprenants c'est DANS CE TOPIC qu'on parle de Lucas.

??? a écrit:Lucas il a quand même fait trois saison avec Liverpool alors c'est pas sur un seul match qu'on va changer notre avis.
Le problème de Lucas c'est qu'il n'est ni très bon dans son jeu de passe, ni très bon dans la récupération. Donc c'est très dur de trouver un joueur complémentaire avec lui en gardant un bonne équilibre. Souvent ce qui se passe c'est que le joueur à côté de lui est obligé de faire du dépassement de fonction. Quand il y a arrive Lucas disparait souvent et quand il n'y arrive pas on a pas de fond de jeu.
Alors tu cites le match contre Manchester United, (sans doute le match aller), c'est un match où on a très bien éffoufé Manchester United sans produire énormement de jeu. Contre une équipe orgueilleuse qui ne se satisfait pas du nul c'est souvent suffisant mais contre la majorité des équipes ça ne l'ait pas. Et Lucas a fait ses meilleurs matchs contre Man U justement.
Après oui, quand il est en forme ça en fait un joueur capable de tout faire et très précieux, mais là encore à cette liste on pourrait ajouté "pas suffisamment régulier".
Bref, ça serait un remplaçant très utile mais il a clairement pas le niveau pour faire plus.

c'était pour répondre à l'argument des grand matches. Et uniquement ça.

Sur le reste...

C'est un récupérateur, et il récupère pas mal. C'est vrai, il n'est pas aussi bon que Mascherano, un des 5 meilleurs mondiaux.
Quand il joue avec un relanceur/relayeur à ses côtés, c'est bien mieux. Deux 6 à côté, ça n'est pas terrible. Qu'il ne soit pas le meilleur du monde, on est d'accord. Que son début de saison ait été poussif, toujours d'accord. Mais il a un niveau correct pour un 6. Et va continuer de progresser.

Sur la régularité, c'est au contraire un des joueurs les plus réguliers de l'équipe, et un de ceux qui a joué le plus de matches. Il est bien plus régulier que Carragher, Agger, Skrtel, Insua, Riera, Benayoun, Babel, Gerrard, Aquilani ou Torres. Tant dans le temps de présence sur le terrain que le niveau de jeu.
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pitou

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Re: LUCAS

Message  pitou le Sam 24 Juil - 12:22

mathieu ....

il n'est peut être pas le meilleur joueur de l'équipe , mais le plus régulier avec reina oui
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Manu-23

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Re: LUCAS

Message  Manu-23 le Sam 24 Juil - 12:46

et oui !!! si le Bresil avait eu Lucas en 6, ils seraient peut etre allés plus loin lol!
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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Dim 25 Juil - 21:42

Manu-23 a écrit:et oui !!! si le Bresil avait eu Lucas en 6, ils seraient peut etre allés plus loin lol!

Pour ce qu'ont fait Melo ou Kaka (de plus jolis noms), c'est sûr.
ça manque un peu de construction ou de réponses aux critiques quand même avec Lucas.

Il est donc régulier, correct comme 6, investi dans le club et il n'est pas possible de dire qu'il ne tient pas la route dans les grands matches, puisqu'on a tous vu qu'à la maison contre MU, il était très bon.

Mais c'est bien plus simple d'avoir quelqu'un sur qui s'acharner (surtout qu'Insua ne sera plus là cette saison) quand ça n'est pas un nom ronflant que de reconnaître qu'il a progressé (les critiques pouvaient être valables il y a quelques mois) ou d'aller taper sur Torres ou Gerrard.

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Mr All Sunday

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Re: LUCAS

Message  Mr All Sunday le Dim 25 Juil - 21:55

J'admire l'état d'esprit de Lucas, le seul truc qui m'énerve (et c'était peut-être les consignes de Rafa) c'est qu'il jouai trop latéralement et en retrait, pour ma part je préférerai qu'il réussisse 1 passes sur 3 vers l'avant plutôt que faire un 100% mais que ça n'avance pas, j'attend vraiment de voir ses premiers matchs cette saison pour voir, j'espère qu'il jouera plus de l'avant car on a pus voir notamment en Europa League qu'il avait quand même une bonne qualité de passe.
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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Dim 25 Juil - 22:10

Il ne fait pas d'ouverture comme Xabi, mais son poste est plutôt celui de Mascherano.
D'où le manque de passes en avant (et encore, pas toujours) comparé à d'autres joueurs plus offensifs.

A l'inverse, je préfère qu'il réussisse 100% de ses passes plutôt que 80% donc 20 ou 30 vers l'avant. Il y a d'autres joueurs pour ça d'après moi. Mais je comprends ton point de vue, surtout avec la paire Masch Lucas où ils font un peu la même chose...
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Gian

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Re: LUCAS

Message  Gian le Dim 25 Juil - 22:11

Mr All Sunday a écrit:J'admire l'état d'esprit de Lucas, le seul truc qui m'énerve (et c'était peut-être les consignes de Rafa) c'est qu'il jouai trop latéralement et en retrait, pour ma part je préférerai qu'il réussisse 1 passes sur 3 vers l'avant plutôt que faire un 100% mais que ça n'avance pas, j'attend vraiment de voir ses premiers matchs cette saison pour voir, j'espère qu'il jouera plus de l'avant car on a pus voir notamment en Europa League qu'il avait quand même une bonne qualité de passe.

C'est pour ça qu'il faut absolument mettre un vrai relayeur quand il joue. Ce n'est pas méchant ce que je vais dire, mais Lucas ne sait pas faire le jeu. C'est un 6 qui défend beaucoup, capable de garder le ballon mais pas orienter le jeu. C'est pour ça qu'avec un relayeur, on pourrait avoir un bon milieu. Il faut pas demander à Lucas de nous faire le jeu. Lui il est là pour récupérer les ballons et défendre. Mais avec un Aquilani ou un Gerrard à ses côtés ça peut être pas mal.
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matlehulk

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Re: LUCAS

Message  matlehulk le Dim 25 Juil - 22:28

Gian a écrit: Il faut pas demander à Lucas de nous faire le jeu. Lui il est là pour récupérer les ballons et défendre. Mais avec un Aquilani ou un Gerrard à ses côtés ça peut être pas mal.

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Re: LUCAS

Message  WeAreLiverpool le Lun 26 Juil - 2:38

liverbas a écrit:LUCAS est tellement bon qu'il n'ira meme pas au mondial malgre la pauvreté en matiere de joueurs a son poste, tout est resumé, ceci dit j'espere qu'il s'enira sous d'autres cieux exercer son "talent", je ne change pas d'avis apres cette saison laborieuse ou sa part de responsabilité est engagé comme d'autres biensur, je m'en excuse aupres de ses fans, mais pour moi LUCAS est un fiasco total, on verra la prochaine saison s'il reste dans la maison rouge et surtout avec un autre entraineur peut etre a la place de son mentor


On a vu le résultat du Brésil et de leur MDF la "blague" Melo ... Lucas lui ait 100 fois supérieur Wink
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lfcna

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Re: LUCAS

Message  lfcna le Lun 26 Juil - 10:27

Gian a écrit:

C'est pour ça qu'il faut absolument mettre un vrai relayeur quand il joue. Ce n'est pas méchant ce que je vais dire, mais Lucas ne sait pas faire le jeu. C'est un 6 qui défend beaucoup, capable de garder le ballon mais pas orienter le jeu. C'est pour ça qu'avec un relayeur, on pourrait avoir un bon milieu. Il faut pas demander à Lucas de nous faire le jeu. Lui il est là pour récupérer les ballons et défendre. Mais avec un Aquilani ou un Gerrard à ses côtés ça peut être pas mal.

Quelque part tu admets qu'avec un effectif comme celui qu'on avait la saison dernière il n'aurait jamais dû être titulaire. Parce que dans le rôle de milieu défensif Mascherano est quand même au-dessus.

Mais pour moi Lucas n'est pas un récupérateur, ni est un créateur d'ailleurs. C'est un joueur de devoir, qui fait son boulot défensif et couvre beaucoup de distance mais qui gagne trop peu de duels pour que son abattage soit réelemment digne d'un milieu défensif et qui se débrouille plutot bien balle au pied pour peu qu'il n'ait pas à prendre trop de risques techniques et qu'il n'ait pas à subir de gros pressing.

Je pense qu'il y a deux choses qui pourrait faire de lui un titulaire "logique" avec son niveau actuelle.
_ si le club ne vise pas plus haut que la qualification en Europa League et ne cherche pas de pointure pour remplacer un éventuel départ.
_ si on passe à un système à 3 milieux de terrains oû il pourrait être le joueur d'appoint entre le récupérateur et que le créateur.

Mais à part je suis désolé il n'a pas le niveau, sur ce qu'il a montré avec Benitez, le niveau pour être titulaire dans un 4-4-2 ou un 4-2-3-1 si on vise la Ligue des Champions.
Par contre il est clair qu'il a pris de la bouteille cette saison et ça serait un remplaçant idéal.
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Mr All Sunday

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Re: LUCAS

Message  Mr All Sunday le Lun 26 Juil - 23:25

Lucas dans la liste du nouveau sélectionneur pour le match amical du 10 aout contre les USA

http://www.francefootball.fr/FF/breves2010/20100726_224350_menezes-impose-sa-patte.html
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Brittanyred

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Re: LUCAS

Message  Brittanyred le Lun 26 Juil - 23:51

C'est une revue d'effectif quasi complète. Pas sûr que Lucas passe le "cut" après écrémage. Toutefois, c'est le signe qu'il fait bien parti des 40 meilleurs Brésiliens.

Et de quel Lucas parle-t-on? Celui qui défend bien ou celui qui a commencé à émerger sur la fin de saison, avec des passes lumineuses?

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Re: LUCAS

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