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Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

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ZeZapatiste

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  ZeZapatiste le Jeu 23 Sep - 13:12

kikinou a écrit:kome disé mon prauf de frenssais tu ais l'ex preçion ki quonfirme la raigle
Peut-être, ou alors le représentant d'une certaine catégorie qui n'a pas vraiment le droit de cité à la radio ou aux téloches. Qui sait ?

Pascale from Paris

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Pascale from Paris le Jeu 23 Sep - 13:30

J'avais fait un post pour répondre à tout le monde ou plutôt pour donner mon humble avis et puis ....il s'est envolé dans la sphère du web wall

Alors je vais faire bref : je n'ai connu que des classes avec des effectifs à au moins 30 élèves et on y travaillait très bien ! Il est vrai que les profs n'avaient pas à faire les gendarmes, l'éducation des potaches et qu'il n'avait pas non plus à combler les lacunes datant pour certaines du CP.
Je ne vois comment comment quand on pas acquis des compétences d'un niveau 1 on peut passer au niveau 2 ; c'est voué à l'échec, dans la majorité des cas.
Attention, je ne suis pas une fan du redoublement, il serait très certainement préférable d'adapter le système non pas à chaque élève ce serait bien trop compliqué, mais à des groupes d'élèves. Qu'on ne parle plus de classes n°x ou y mais d'objectifs atteints dans tels et tels domaines en veillant principalement sur les fondamentaux ; français - calcul, avec pourquoi pas des passerelles permettant de passer d'un groupe à un autre en fonction de ses acquisitions et/ou centres d'intérêts.
Enfin là je rêve ...

La méthode globale a très bien fonctionné pour une enfant love que je connais très bien (et bien d'autres Manu Wink ) , puisqu'elle a appris quasiment toute seule dès l'age de 3 ans également. Notamment avec les marques de boissons, de produits d'hygiène, les panneaux des commercants, les couvertures de DVD, de livres ...
Et puis un jour, j'ai acheté un livre pensant lui lire, elle l'a pris et l'a lu !
Ceci dit dans les cas évoqués, on à faire à des enfants qui prennent la lecture pour un jeu au gré de leurs ballades et chaque mot décrypté est une joie qui lui permet d'avancer et d'en découvrir d'autres ..ce n'est pas tout à fait comme ça qu'est appliquée la méthode globale en milieu scolaire.

M'enfin le jour ou tout cela aura changé ...je ne serais plus là ...Le corps enseignant étant devenu le plus réac que je connaisse en matière de réforme.


kikinou

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  kikinou le Jeu 23 Sep - 13:43

Pascale from Paris a écrit:J'avais fait un post pour répondre à tout le monde ou plutôt pour donner mon humble avis et puis ....il s'est envolé dans la sphère du web wall

Alors je vais faire bref : je n'ai connu que des classes avec des effectifs à au moins 30 élèves et on y travaillait très bien ! Il est vrai que les profs n'avaient pas à faire les gendarmes, l'éducation des potaches et qu'il n'avait pas non plus à combler les lacunes datant pour certaines du CP.
Je ne vois comment comment quand on pas acquis des compétences d'un niveau 1 on peut passer au niveau 2 ; c'est voué à l'échec, dans la majorité des cas.
Attention, je ne suis pas une fan du redoublement, il serait très certainement préférable d'adapter le système non pas à chaque élève ce serait bien trop compliqué, mais à des groupes d'élèves. Qu'on ne parle plus de classes n°x ou y mais d'objectifs atteints dans tels et tels domaines en veillant principalement sur les fondamentaux ; français - calcul, avec pourquoi pas des passerelles permettant de passer d'un groupe à un autre en fonction de ses acquisitions et/ou centres d'intérêts.
Enfin là je rêve ...

La méthode globale a très bien fonctionné pour une enfant love que je connais très bien (et bien d'autres Manu Wink ) , puisqu'elle a appris quasiment toute seule dès l'age de 3 ans également. Notamment avec les marques de boissons, de produits d'hygiène, les panneaux des commercants, les couvertures de DVD, de livres ...
Et puis un jour, j'ai acheté un livre pensant lui lire, elle l'a pris et l'a lu !
Ceci dit dans les cas évoqués, on à faire à des enfants qui prennent la lecture pour un jeu au gré de leurs ballades et chaque mot décrypté est une joie qui lui permet d'avancer et d'en découvrir d'autres ..ce n'est pas tout à fait comme ça qu'est appliquée la méthode globale en milieu scolaire.

M'enfin le jour ou tout cela aura changé ...je ne serais plus là ...Le corps enseignant étant devenu le plus réac que je connaisse en matière de réforme.


pour moi l'education nationale est une vieille fille binoclarde aigrie mal b...

Pascale from Paris

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Pascale from Paris le Jeu 23 Sep - 14:04

kikinou a écrit:
Pascale from Paris a écrit:J'avais fait un post pour répondre à tout le monde ou plutôt pour donner mon humble avis et puis ....il s'est envolé dans la sphère du web wall

Alors je vais faire bref : je n'ai connu que des classes avec des effectifs à au moins 30 élèves et on y travaillait très bien ! Il est vrai que les profs n'avaient pas à faire les gendarmes, l'éducation des potaches et qu'il n'avait pas non plus à combler les lacunes datant pour certaines du CP.
Je ne vois comment comment quand on pas acquis des compétences d'un niveau 1 on peut passer au niveau 2 ; c'est voué à l'échec, dans la majorité des cas.
Attention, je ne suis pas une fan du redoublement, il serait très certainement préférable d'adapter le système non pas à chaque élève ce serait bien trop compliqué, mais à des groupes d'élèves. Qu'on ne parle plus de classes n°x ou y mais d'objectifs atteints dans tels et tels domaines en veillant principalement sur les fondamentaux ; français - calcul, avec pourquoi pas des passerelles permettant de passer d'un groupe à un autre en fonction de ses acquisitions et/ou centres d'intérêts.
Enfin là je rêve ...

La méthode globale a très bien fonctionné pour une enfant love que je connais très bien (et bien d'autres Manu Wink ) , puisqu'elle a appris quasiment toute seule dès l'age de 3 ans également. Notamment avec les marques de boissons, de produits d'hygiène, les panneaux des commercants, les couvertures de DVD, de livres ...
Et puis un jour, j'ai acheté un livre pensant lui lire, elle l'a pris et l'a lu !
Ceci dit dans les cas évoqués, on à faire à des enfants qui prennent la lecture pour un jeu au gré de leurs ballades et chaque mot décrypté est une joie qui lui permet d'avancer et d'en découvrir d'autres ..ce n'est pas tout à fait comme ça qu'est appliquée la méthode globale en milieu scolaire.

M'enfin le jour ou tout cela aura changé ...je ne serais plus là ...Le corps enseignant étant devenu le plus réac que je connaisse en matière de réforme.


pour moi l'education nationale est une vieille fille binoclarde aigrie mal b...

Et celle-là personne ne veut la déniaiser lol! P-F peut-être ? Il a un stock de préservatifs à écouler et là y a de quoi faire lol!

Plus sérieusement, je ne vois pas comment cela peut évoluer dans l'intérêt des enfants, dans l'intérêt de la Nation tout simplement. Un pays dont le niveau d'instruction s'amenuise (le nombre d'illetrés, d'analphabètes baisse,ok, là j'évoque les posts bac) ce n'est pas très rassurant...Et quand je pense au prix payé par Claude Allègre pour une petite phrase si juste ...Non, vraiment on est pas près de voir de significatifs changements !

matlehulk

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  matlehulk le Jeu 23 Sep - 14:21

Allègre voulait de la pub, il en veut toujours. Il insulte les profs mais ça n'a rien fait bouger. S'il voulait le bien des enfants ou de la nation, plutôt que servir son petit intérêt personnel, il s'y serait pris autrement.

Quant à la méthode globale ou le b.a.-ba, je crois qu'on en a déjà parlé, il faut les deux. Ceux qui ont appris en b.a.-ba ont également appris (a minima) en global, avec les panneaux, marques, etc. (cf. PFP : pascalefromparis, et non pas PF de Paris Wink).
Les deux ensembles, basées sur le BA-BA, c'est une bonne chose. Le ba-ba seul n'existe pas (ou il faut vivre dans un monde sans mot écrit en entier dans son environnement).

La méthode globale, seule, est effectivement une connerie sans nom. Certains gamins plus malins que les autres (y compris ceux avec un caractère bien trempé et dont le prénom commence par mat) peuvent s'en sortir, mais ceux qui ont besoin de plus de cadre sont plus vite perdus.

Le principal problème, au-delà du débat global/ba-ba, est la formation des enseignants, qui est souvent faite par des gens ayant des convictions personnelles mais aucun bagage concernant la pédagogie. Il faut apprendre aux enseignants à être didactique, d'abord. Le reste c'est dans les bouquins. Les bons élèves s'en sortent juste avec les bouquins (et certains même sans). Les profs servent à faire avancer tout le monde, et donc expliquer aux moins bons comment faire pour y arriver, quel que soit leur niveau.

Je connais des tas de gens qui se disent "nuls en maths depuis toujours" à cause de mauvais profs. Des gens qui ont dû passer des concours avec des maths dedans et qui s'en sont bien (voire même très bien) sortis. Pourquoi ? Parce qu'on leur a montré une méthode adaptée. C'est tout. Pas besoin d'être un génie.

Et ça, ça m'énerve tous les jours.

Donc pour tous ceux qui regrettent de ne pas avoir fait assez d'études et qui peuvent complexer, ça n'est pas la peine. D'abord parce que de grandes études ne donnent qu'une spécialisation, pas de culture générale ni "d'intelligence". Et aussi parce que (excepté certains qui ne mettaient vraiment aucune volonté à aller à l'école, et encore) cet "échec" scolaire est pour beaucoup dû à de mauvais enseignants, qui sont spécialistes en bio, géo, français ou maths, mais qui ne savent pas transmettre de savoir. Ce sont deux chose très très différentes.

ça ça m'a énervé aussi aujourd'hui, de lire ou d'entendre des gens intelligents être complexés devant des cons à bac+4 qui ont passé 3 ans à tricher aux partiels.

arme

thommo29

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  thommo29 le Jeu 23 Sep - 14:27

Enfin je ne pense pas que le système éducatif français soit particulièrement pire qu'ailleurs, il a certes ses défauts mais aussi ses qualités. Mais bon, on trouvera toujours que l'herbe est plus verte chez le voisin!

Finalement, il n'y a que dans l'enseignement supérieur où je trouve que la France est en retard par rapport à d'autres pays.

matlehulk

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  matlehulk le Jeu 23 Sep - 14:41

thommo29 a écrit:Enfin je ne pense pas que le système éducatif français soit particulièrement pire qu'ailleurs, il a certes ses défauts mais aussi ses qualités. Mais bon, on trouvera toujours que l'herbe est plus verte chez le voisin!

Finalement, il n'y a que dans l'enseignement supérieur où je trouve que la France est en retard par rapport à d'autres pays.

Enfin je ne pense pas que le système éducatif universitaire français soit particulièrement pire qu'ailleurs, il a certes ses défauts mais aussi ses qualités. Mais bon, on trouvera toujours que l'herbe est plus verte chez le voisin!
...surtout à 8000€ l'inscription :langue:

ZeZapatiste

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  ZeZapatiste le Jeu 23 Sep - 14:49

thommo29 a écrit:Finalement, il n'y a que dans l'enseignement supérieur où je trouve que la France est en retard par rapport à d'autres pays.
Bizarrement, je pense l'inverse.
Le système d'apprentissage en université (je parle de ce que je connais) est bien plus adapté pour des esprits "formés" où l'intérêt à la participation dépend de la motivation (et toujours du prof, bien sûr). Les enseignements sont bien plus variés et spécifiques entre les amphis, TD, TP.
Au collège/lycée, les cours théoriques sont mélangés avec les exercices d'application, et parfois on aborde des choses qui dépassent totalement les élèves, même si parfois c'est nécessaire je le reconnais.

Exemple : lorsque l'on étudiait les oeuvres littéraires au collège/lycée je n'y trouvais absolument aucun intérêt, surtout d'étudier les figures de style et d'analyser phrase par phrase. Quelques années plus tard je relis toutes ces oeuvres et j'apprécie et comprends enfin à leur juste mesure Les Lettres Persanes, Les Fleurs du Mal, Le Horla, ou même le théâtre absurde. Avant mon esprit n'était vraiment pas formé et tous les concepts exposés me dépassaient totalement, même en essayant d'y mettre de la volonté.
J'aime pas trop exposer des théories en partant de mon exemple (parce que bon, je suis un petit génie pas comme les autres, faut pas se le cacher :langue: ), mais pour en parler avec quelques camarades c'est aussi leur cas.

Par contre, on sera tous d'accord pour dire qu'une chose est nulle du CP à bac+15 (surtout après le bac d'ailleurs), ce sont les cours de langues étrangères ! :loaught: Une vaste perte de temps !

thommo29

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  thommo29 le Jeu 23 Sep - 14:52

matlehulk a écrit:
thommo29 a écrit:Enfin je ne pense pas que le système éducatif français soit particulièrement pire qu'ailleurs, il a certes ses défauts mais aussi ses qualités. Mais bon, on trouvera toujours que l'herbe est plus verte chez le voisin!

Finalement, il n'y a que dans l'enseignement supérieur où je trouve que la France est en retard par rapport à d'autres pays.

Enfin je ne pense pas que le système éducatif universitaire français soit particulièrement pire qu'ailleurs, il a certes ses défauts mais aussi ses qualités. Mais bon, on trouvera toujours que l'herbe est plus verte chez le voisin!
...surtout à 8000€ l'inscription


4000€ pour être précis

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  thommo29 le Jeu 23 Sep - 15:20

ZeZapatiste a écrit:
thommo29 a écrit:Finalement, il n'y a que dans l'enseignement supérieur où je trouve que la France est en retard par rapport à d'autres pays.
Bizarrement, je pense l'inverse.
Le système d'apprentissage en université (je parle de ce que je connais) est bien plus adapté pour des esprits "formés" où l'intérêt à la participation dépend de la motivation (et toujours du prof, bien sûr). Les enseignements sont bien plus variés et spécifiques entre les amphis, TD, TP.

Je parlais pas tant du contenu des cours ou de la méthode mais plutôt de ce qui est à côté (amphis surchargés, état des campus, des cités u, aide apporté aux étudiants...). Mais bon, comme l'a souligné Mat, les moyens ne sont pas les mêmes.

ZeZapatiste a écrit:Au collège/lycée, les cours théoriques sont mélangés avec les exercices d'application, et parfois on aborde des choses qui dépassent totalement les élèves, même si parfois c'est nécessaire je le reconnais.

Exemple : lorsque l'on étudiait les oeuvres littéraires au collège/lycée je n'y trouvais absolument aucun intérêt, surtout d'étudier les figures de style et d'analyser phrase par phrase. Quelques années plus tard je relis toutes ces oeuvres et j'apprécie et comprends enfin à leur juste mesure Les Lettres Persanes, Les Fleurs du Mal, Le Horla, ou même le théâtre absurde. Avant mon esprit n'était vraiment pas formé et tous les concepts exposés me dépassaient totalement, même en essayant d'y mettre de la volonté.
J'aime pas trop exposer des théories en partant de mon exemple (parce que bon, je suis un petit génie pas comme les autres, faut pas se le cacher ), mais pour en parler avec quelques camarades c'est aussi leur cas.
C'est vrai que sur le moment, ça nous passait un peu par-dessus la tête. Mais maintenant avec du recul, je m'aperçois que cela m'a finalement pas mal apporté au niveau culture générale et développement de l'esprit critique.




Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu un petit débat comme ça sur le forum!

Kilkenny
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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Kilkenny le Jeu 23 Sep - 15:55

pitou a écrit:il y a vraiment un truc à changer dans les programmes , surtout en français pour moi , de la littérature soit mais plus de dictées , plus de conjugaison , grammaire , vocabulaire , orthographe en collège et je pense que ce sera déjà mieux
Le problème de l'enseignement des lettres en collège/lycée, c'est qu'on s'arcboute sur des soit-disant classiques qui n'intéressent personne (Molière, corneille, Marivaux, Beaumarchais, Homère.....j'en passe et pas que des meilleures) et font perdre le gout de la lecture aux jeunes. Tous mes auteurs préférés: Izzo, King, Kerr....je les ai découverts par moi-même.
J'ai beau adorer la lecture, j'ai detesté le français dans l'enseignement, sauf en supérieur où l'on travaillait beaucoup avec des articles de presse (l'express, le point, le monde.....).
Le fait est que, pour améliorer meur orthographe, on devrait plutôt pousser les jeunes à lire, même des trucs pas vraiments intellectuels mais bien orthographiés (exemple: l'Equipe, France Foot, Rock and folk) que ne rien lire du tout.

Quand je vois que la moyenne française de livres vendus est à moins de trois pas habitant et par an (et quand, comparativement, je vois ma consommation perso.....), je me demande combien de personnes lisent régulièrement?

Appréciation d'ailleurs tout à fait valable pour l'enseignement du dessin et de la musique (voir le passage de son autobiographie qu'Akhenaton consacre à ce sujet).

pitou

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  pitou le Jeu 23 Sep - 16:36

Ben didier je prends mon exemple , je lis plus , j'ai du lire 4-5 livres en quelques jours l'an dernier (pour mes concours , les trajets de plusieurs heures en train) mais là je ne lis plus du tout , petit je sifflais un livre par semaine environ mais le collège m'a vraiment dégouté

comme l'a dit zezapatiste , décortiquer chaque phrase , chaque figure de style dénature complètement l'oeuvre et fait disparaitre tout le coté "plaisir" de la lecture à mon sens

Gian

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Gian le Jeu 23 Sep - 17:57

matlehulk a écrit:
ça ça m'a énervé aussi aujourd'hui, de lire ou d'entendre des gens intelligents être complexés devant des cons à bac+4 qui ont passé 3 ans à tricher aux partiels.

arme

Content de voir que je ne suis pas le seul à qui ça énerve cheers .

Par contre, on sera tous d'accord pour dire qu'une chose est nulle du CP à bac+15 (surtout après le bac d'ailleurs), ce sont les cours de langues étrangères ! :loaught: Une vaste perte de temps !
Ca dépend pour qui Very Happy .

Enfin bref, je ne pense pas que je vais apporter quelque chose à ce débat, mais bon je pense aussi que le système universitaire est pas mal en France ( okay je vais un peut faire la pub de ma fac, je sais Wink ) . Mais bon, par exemple dans ma fac il n' y a aucune salle d'amphi. Du coup on a que des TD ( on est donc en petit groupe) et c'est plutôt pas mal. Déjà l'élève se sent plus à l'aise et peut participer. Le prof connait mieux les élèves et peut répéter voir expliquer quand on a pas comprit... C'est plutôt pas mal, enfin je trouve.

Bugsy

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Bugsy le Jeu 23 Sep - 18:09

Tiens, j'ai eu à peu près la même progression que le zapatiste. Vers 3-4 ans, j'ai appris tout seul à lire en association dans ma tête les mots et les chiffres à des couleurs ou à des gens, tout naturellement.

Je pense qu'on peut se permettre de prendre exemple sur nous-mêmes pour confirmer ou infirmer les arguments des autres, comme dans une émission de Jean Luc Delarue :

Kilkenny a écrit:
pitou a écrit:il y a vraiment un truc à changer dans les programmes , surtout en français pour moi , de la littérature soit mais plus de dictées , plus de conjugaison , grammaire , vocabulaire , orthographe en collège et je pense que ce sera déjà mieux
Le problème de l'enseignement des lettres en collège/lycée, c'est qu'on s'arcboute sur des soit-disant classiques qui n'intéressent personne (Molière, corneille, Marivaux, Beaumarchais, Homère.....j'en passe et pas que des meilleures) et font perdre le gout de la lecture aux jeunes. Tous mes auteurs préférés: Izzo, King, Kerr....je les ai découverts par moi-même.
J'ai beau adorer la lecture, j'ai detesté le français dans l'enseignement, sauf en supérieur où l'on travaillait beaucoup avec des articles de presse (l'express, le point, le monde.....).
Le fait est que, pour améliorer meur orthographe, on devrait plutôt pousser les jeunes à lire, même des trucs pas vraiments intellectuels mais bien orthographiés (exemple: l'Equipe, France Foot, Rock and folk) que ne rien lire du tout.

Tout à fait d'accord. Dans la famille, on a une pile immense de BD (mickey, picsou, Rodéo, En piste, Zembla, Pif Gadget, Boule & Bill, Génial Olivier...) et de magazines dont certains datent de 1980 (Femmes actuelles, Maxi, Afrique Magazine, Mondial, Onze). Et au tout début de ma scolarité, je ne lisais que ça. Avec l'appui des images, j'arrivais à mettre tous les mots dans un contexte précis, et cela aidait beaucoup pour le vocabulaire, et même l'orthographe.

En cours de littérature française, plutôt que de nous forcer à lire les bouquins, nos profs nous les décortiquaient. De là, quand j'essayais de lire un classique et que ça m'ennuyait, je recherchais une analyse ou une fiche de lecture du classique fait par un prof ou un autre auteur, ce me permettait de saisir plus facilement ce que disait le livre, et finissait même par le rendre intéressant. J'ai fait à peu près de même en classe de philosophie: simplement lu Le Monde de Sophie, de Jostein Gaarder, qui m'a grandement aidé.

Kilkenny
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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Kilkenny le Jeu 23 Sep - 18:29

Bugsy a écrit:J'ai fait à peu près de même en classe de philosophie: simplement lu Le Monde de Sophie, de Jostein Gaarder, qui m'a grandement aidé.
Par contre, si j'étais ministre de l'éducation nationale, je ne me donnerais pas six mois pour que les profs de philo pointent à l'ANPE, enfin pôle emploi. Ca serait même ma première réforme.

Quelle matière de merde!!!!!!!

pitou

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  pitou le Jeu 23 Sep - 18:33

Kilkenny a écrit:
Bugsy a écrit:J'ai fait à peu près de même en classe de philosophie: simplement lu Le Monde de Sophie, de Jostein Gaarder, qui m'a grandement aidé.
Par contre, si j'étais ministre de l'éducation nationale, je ne me donnerais pas six mois pour que les profs de philo pointent à l'ANPE, enfin pôle emploi. Ca serait même ma première réforme.

Quelle matière de merde!!!!!!!

c'est pas tellement le matière mais plutot comment c'est fait qui est naze , il serait plus logique de mettre ça en option ou alors de le mettre dès la 1ere , et qu'on ne nous ponde pas cette matière là juste pour une année... l'année du bac

WeAreLiverpool

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  WeAreLiverpool le Jeu 23 Sep - 18:37

Moi je suis en seconde et je tente sur le forum de ne pas faire de fautes (je pense ne pas en faire beaucoup) pourtant on a pas de dictées et je HAIS lire je ne lis que les journaux footballistiques je suis dégoûté de la lecture je sais plus qui l'a dit mais quand on lit un livre on sait d'avance qu'on aura un contrôle avec des questions cons ... le point de vue que se passe-t-il entre tel et tel il devrait arrêter ça et devenir intéressant parce que franchement ...

matlehulk

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  matlehulk le Jeu 23 Sep - 18:40

Kilkenny a écrit:
Bugsy a écrit:J'ai fait à peu près de même en classe de philosophie: simplement lu Le Monde de Sophie, de Jostein Gaarder, qui m'a grandement aidé.
Par contre, si j'étais ministre de l'éducation nationale, je ne me donnerais pas six mois pour que les profs de philo pointent à l'ANPE, enfin pôle emploi. Ca serait même ma première réforme.

Quelle matière de merde!!!!!!!

Surtout mal enseignée, mais je n'aime pas ça non plus !
A remplacer par de l'épistémologie, histoire d'apprendre un peu aux lycéens à avoir plus de sens critique. Et puis qu'on vire Freud surtout !


Ce qui m'a énervé aujourd'hui : me faire insulter en mp. Mais bon 1 mp avec 0 argument et 100 contre vérités, ça ne fait pas le poids contre les 10 qui donnent l'inverse...
wall --> love youpi

thommo29

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  thommo29 le Jeu 23 Sep - 18:57

matlehulk a écrit:
Kilkenny a écrit:
Bugsy a écrit:J'ai fait à peu près de même en classe de philosophie: simplement lu Le Monde de Sophie, de Jostein Gaarder, qui m'a grandement aidé.
Par contre, si j'étais ministre de l'éducation nationale, je ne me donnerais pas six mois pour que les profs de philo pointent à l'ANPE, enfin pôle emploi. Ca serait même ma première réforme.

Quelle matière de merde!!!!!!!

Surtout mal enseignée, mais je n'aime pas ça non plus !
A remplacer par de l'épistémologie, histoire d'apprendre un peu aux lycéens à avoir plus de sens critique. Et puis qu'on vire Freud surtout !

Pas con l'idée de l'épistémologie mais pas sûr non plus que ça passionne vraiment les foules, faut s'accrocher quand même!
Personnellement, j'en ai fait un peu en 1ère année de fac et en effet, ça aide beaucoup au développement de son sens critique et est utile pour quasiment toutes les disciplines.

pitou

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  pitou le Jeu 23 Sep - 19:00

je vais passer pour un idiot me je crois que c'est déjà fait depuis longtemps....
^^

c'est quoi le principe de cette matière =)

Pascale from Paris

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Pascale from Paris le Jeu 23 Sep - 19:06

WeAreLiverpool a écrit:Moi je suis en seconde et je tente sur le forum de ne pas faire de fautes (je pense ne pas en faire beaucoup) pourtant on a pas de dictées et je HAIS lire je ne lis que les journaux footballistiques je suis dégoûté de la lecture je sais plus qui l'a dit mais quand on lit un livre on sait d'avance qu'on aura un contrôle avec des questions cons ... le point de vue que se passe-t-il entre tel et tel il devrait arrêter ça et devenir intéressant parce que franchement ...

1. C'est bien d'essayer de ne pas faire trop de fautes, sur le forum ; fais en autant partout où tu passes et ce sera parfait.
2. Heureusement qu'il n'y pas de dictées en seconde, il ne devrait plus y en avoir en 6ème !
3. Tu ne hais pas la lecture, puisque tu lis des journaux. On ne t'a tout simplement pas donné le goût des livres. Ca viendra. Tu peux, si si, parfaitement en feuilletant des livres avant de les acheter finir par trouver quelques choses qui te conviennent et tant pis si ce n'est pas dans la liste obligatoire communiquée par ton prof ! Allez vas-y pousse la porte d'une libraire ; ça ne fait pas mal lol!
4. Par contre, si je peux me permettre, y a peut être deux trois trucs à revoir du côté de la syntaxe lol! Et en lisant tu peux t'améliorer ! D'autant que l'année prochaine c'est l'épreuve anticipée de français Wink

Sinon, @Didier, Suley, je fais partie et Mathilde aussi de celles et ceux qui dévoraient plusieurs livres par semaine avant le collège ...Et puis dégoutées ...C'est revenu, doucement.
Il n'est quand même pas normal de dégouter des mômes de la lecture, sans se remettre en question ..et ils semblent que nous soyons nombreux.

Pour la philo, tant que j'y suis ..les auteurs et textes à étudier sont trop nombreux pour pouvoir apprécier et non dégouter, les coeff exagérement élevés, et cette matière nécessite plus que tout autre des profs passionnés ( et non pas de taciturnes narrateurs.


@Moi ; "c'est dingue comme ce qui m'a énervé mardi suscite comme avis ..." scratch
Tant qu'on se sent concerné par l'Education Nationale ; c'est que tout n'est pas perdu !

WeAreLiverpool

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  WeAreLiverpool le Jeu 23 Sep - 19:14

Je prends tous les conseils surtout venant d'un adulte qui me juge pas Wink
Pour la syntaxe oui en effet j'ai tapé à la va vite la c'était pas organisé lol!
Concernant les fautes j'en fais très peu par devoirs on me le dit souvent et en dictée j'ai souvent les meilleurs notes de la classe ^^
Concernant la lecture oui j'aime bien lire tout ce qui concerne foot tennis (rap de temps à autres) et des fois des interviews mais je les écoutent plus à la télé que autre chose
Par contre les livres qu'on nous donne à lire je ne sais pas pour vous et ce qu'en pense votre fille vu qu'elle est un peu dans ma tranche d'âge (même si elle est plus âgée) mais c'est affreusement nul ... le seul livre intéressant (et au miracle j'avais eu 16) c'était un livre qui parlait de la vie d'une sourde et muette la on a à lire un livre la princesse de Cleves et j'ai lu la quatrième de couverture et franchement sa me donne pas envie j'en ai lu un peu et c'est pas vraiment mon truc ...
Voila voila ^^

Pascale from Paris

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Pascale from Paris le Jeu 23 Sep - 19:18

C'est quoi ton truc ?

Il y a ici quelques bons lecteurs qui en fonction de tes goûts pourraient t'aider à te réconcilier avec les livres.
Je ne pense pas m'avancer en disant qu'ils en seraient ravis !


WeAreLiverpool

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  WeAreLiverpool le Jeu 23 Sep - 19:22

Bah j'aime le foot et le foot et (les filles) ... ^^
Bah ouais je veux bien mais faut trouver le temps on est mitraillé de trucs inutiles en ce moment ^^

thommo29

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  thommo29 le Jeu 23 Sep - 19:27

pitou a écrit:je vais passer pour un idiot me je crois que c'est déjà fait depuis longtemps....
^^

c'est quoi le principe de cette matière =)

T'inquiète pas, j'ai bien mis 2-3 mois avant de vraiment comprendre ce que c'était!

En gros, c'est une matière qui consiste à savoir d'où viennent toutes nos connaissances (on parle aussi de théorie de la connaissance), sur quoi elles sont basées?
L'exemple le plus utilisé pour illuster l'épistémologie est celui-ci: pourquoi sait-on que 2+2=4? D'où et de qui ça vient? Comment sait-on que c'est vrai?...


Bon je crois que Mat expliquera cela bien mieux que moi!

pitou

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  pitou le Jeu 23 Sep - 19:32

thommo29 a écrit:
pitou a écrit:je vais passer pour un idiot me je crois que c'est déjà fait depuis longtemps....
^^

c'est quoi le principe de cette matière =)

T'inquiète pas, j'ai bien mis 2-3 mois avant de vraiment comprendre ce que c'était!

En gros, c'est une matière qui consiste à savoir d'où viennent toutes nos connaissances (on parle aussi de théorie de la connaissance), sur quoi elles sont basées?
L'exemple le plus utilisé pour illuster l'épistémologie est celui-ci: pourquoi sait-on que 2+2=4? D'où et de qui ça vient? Comment sait-on que c'est vrai?...


Bon je crois que Mat expliquera cela bien mieux que moi!

ok , en gros c'est tout vérifier , tout démontrer , ne jamais rien prendre pour acquis

Pascale from Paris

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  Pascale from Paris le Jeu 23 Sep - 19:37

WeAreLiverpool a écrit:Bah j'aime le foot et le foot et (les filles) ... ^^
Bah ouais je veux bien mais faut trouver le temps on est mitraillé de trucs inutiles en ce moment ^^

La princesse de Clèves t'apprendra un certain nombre de choses relatives aux filles Wink comme les Liaisons Dangereuses de Chaderlos de Laclos (pouvoir, séduction, guerre des sexes), ce dernier te plaira peut-être plus, il a été adapté au cinéma et Glenn Gose y est fabuleuse.

Je voulais dire ; romans policiers, de sciences fiction, d'amour, historiques etc etc ...

Y a pas que de l'inutile ! tu verras ça un peu plus tard, crois moi, et bien plus vite que tu ne le penses !

thommo29

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  thommo29 le Jeu 23 Sep - 19:38

pitou a écrit:
thommo29 a écrit:
pitou a écrit:je vais passer pour un idiot me je crois que c'est déjà fait depuis longtemps....
^^

c'est quoi le principe de cette matière =)

T'inquiète pas, j'ai bien mis 2-3 mois avant de vraiment comprendre ce que c'était!

En gros, c'est une matière qui consiste à savoir d'où viennent toutes nos connaissances (on parle aussi de théorie de la connaissance), sur quoi elles sont basées?
L'exemple le plus utilisé pour illuster l'épistémologie est celui-ci: pourquoi sait-on que 2+2=4? D'où et de qui ça vient? Comment sait-on que c'est vrai?...


Bon je crois que Mat expliquera cela bien mieux que moi!

ok , en gros c'est tout vérifier , tout démontrer , ne jamais rien prendre pour acquis

En une phrase je dirai que c'est le fait de ne pas se contenter de savoir, mais aussi de comprendre pourquoi et comment l'on sait (if that makes any sense ).

matlehulk

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  matlehulk le Jeu 23 Sep - 19:39

J'ai mis épistémologie pour faire mon crâneur et énerver les gens surtout ! lol!
Sérieusement pitou, t'as pas google sur ton pc ? :langue:
Bon j'arrête...
voici ce que mets wikipédia :
L'épistémologie (du grec <επιστήμη> épistémê - « connaissance », « science » - et <λόγος> logos - « discours ») désigne soit le domaine de la philosophie des sciences qui étudie les sciences particulières soit la théorie de la connaissance en général.

Dit autrement, c'est l'étude critique des sciences/de l'élaboration des connaissances.

ça permet par exemple de se rendre compte que quand on lit que "80% des interpellations faites par la police à tel endroit concerne des noirs et des arabes", ça ne veut pas dire "les noirs et les arabes foutent le bordel". ça peut aussi vouloir dire que les policiers interpellent plus facilement ces personnes. Ou encore que c'était à la sortie d'une soirée antillaise.
Bref, quand tu fais de l'épistémologie, ça t'aide normalement à avoir un peu plus de critique, ça aiguise l'esprit et tu as moins tendance à faire des raccourcis intellectuels. ça t'enseigne à vérifier les sources, la façon de mesurer, la reproductibilité, la généralisation possible (ça n'est pas parce qu'un picard est chauve et emmerdant que tous sont comme ça), et bien d'autres choses. Je dois avoir qqpart des cours que j'avais à la fac là-dessus, à l'occasion je te les filerai pitou. En échange, tu pourras me faire un massage :langue: (euh, je déconne hein)


EDIT : les boules, vous expliquez mieux que moi en fait. ça m'apprendra à vouloir paraître intelligent tiens. Je suis meilleur en râleur.

pitou

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Re: Qu'est ce qui vous a énervé aujourd'hui ?

Message  pitou le Jeu 23 Sep - 19:44

:loaught: :loaught: :loaught: :loaught: moi ça me dérange pas mais j'ai toujours pas eu de cours de massage

merci à vous deux j'avais wiki mais c'est tellement mieux ici xD

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