Pascale from Paris a écrit:Préjudice esthétique, ca va chercher dans les combien ? Le prix d'un loft sur les docks à PoolGrease Novia a écrit:rodofromparis a écrit:Grease Novia a écrit:jay_zen a écrit:
Tu vas te faire casser le nez Jay : ATTENTION !
Ah ah
Mais non heu pleure pas. A coup sur que maintenant je la maitrise cette prise !
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Re: Actualités
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Re: Actualités
rodofromparis a écrit:Pascale from Paris a écrit:Préjudice esthétique, ca va chercher dans les combien ? Le prix d'un loft sur les docks à PoolGrease Novia a écrit:rodofromparis a écrit:Grease Novia a écrit:
Tu vas te faire casser le nez Jay : ATTENTION !
Ah ah
Mais non heu pleure pas. A coup sur que maintenant je la maitrise cette prise !
Maman t'es une fouine : "Sors les Pesos Chico !" ah ah
Collection Printemps-Hiver du pansement de nez, vive les couturiers argentin !
Pascale from Paris- Messages : 940
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Re: Actualités
Ben voilà ! L'apparte à Pool pour les 3 gitanes El Gringo l'a fait ! y a plus qu'à....Et encore j'suis gentille j'lui évite le procès en place publique ...Grease Novia a écrit:rodofromparis a écrit:Pascale from Paris a écrit:Préjudice esthétique, ca va chercher dans les combien ? Le prix d'un loft sur les docks à PoolGrease Novia a écrit:rodofromparis a écrit:
Mais non heu pleure pas. A coup sur que maintenant je la maitrise cette prise !
Maman t'es une fouine : "Sors les Pesos Chico !" ah ah
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Autumn319- Admin
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- Message n°94
Re: Actualités
Etan Patz Disappearance Case Re-Opened
NBCNewYork.com
updated 1:47 p.m. ET May 28, 2010
Six-year-old
Etan Patz disappeared in SoHo on his way to the school bus stop on May
25, 1979. Thirty-one years and one day later, Manhattan District
Attorney Cyrus Vance has declared the case re-opened.
Now,
the Manhattan district attorney's office will take a fresh look at the
evidence collected against the prime suspect, a convicted child
molester named Jose Ramos, who is serving 20 years in prison in
Pennsylvania.
Vance's
Press Secretary Erin Duggan declined to specify why the case has been
reopened. Vance, who took office on Jan. 1 of this year, ran with a
campaign promise to reopen Etan's case. The office said it cannot
comment on open cases.
The search for Etan
was one of the most extensive missing child searches in history. He was
the first child to be pictured on the side of a milk carton, and
President Ronald Reagan declared May 25th National Missing Child Day in
his honor.
In 1982
the Bronx police were questioning Ramos about suspected child
molestation when he revealed that he had been involved with the Patz's
former babysitter. However, this was not enough to convict him, and
Ramos was released.
Three
years later U.S. Attorney Stuart GraBois, trying to reinvigorate the
case, resumed investigation of Ramos, who was them in a Philadelphia
prison for child molestation.
Ramos
was brought to New York for questioning--he thought it was with regard
to tax evasion--and when GraBois abruptly asked Ramos how many times he
had had sex with Patz, Ramos "broke down," GraBois told 60 Minutes in
2000.During this questioning, Ramos admitted to
having taken a young boy to his apartment and made physical sexual
advances to him on May 25, 1979, and that he later recognized the boy
as the same child--Etan Patz--declared missing on the news and in the
papers. Etan was the only child missing in Manhattan that day, GraBois
told the Wall Street Journal yesterday.
However,
Ramos declared the boy had refused, and that he had let him go. The
admission therefore doesn't constitute a full confession, and without
hard evidence GraBois could not charge Ramos with the crime at that
point.
Etan's father, Stan Patz, believes Ramos was involved with his son's disappearance.
In
1990 Ramos was arrested again for another child molestation case, for
which he is still in jail. Etan was declared legally dead in 2001.
The
Patz family filed a civil case against Ramos, and in 2004 State Supreme
Court Justice Barbara R. Kapnick declared Ramos guilty of Etan's
murder. The family was awarded $2 million, which they have not
collected.
NBCNewYork.com
updated 1:47 p.m. ET May 28, 2010
Six-year-old
Etan Patz disappeared in SoHo on his way to the school bus stop on May
25, 1979. Thirty-one years and one day later, Manhattan District
Attorney Cyrus Vance has declared the case re-opened.
Now,
the Manhattan district attorney's office will take a fresh look at the
evidence collected against the prime suspect, a convicted child
molester named Jose Ramos, who is serving 20 years in prison in
Pennsylvania.
Vance's
Press Secretary Erin Duggan declined to specify why the case has been
reopened. Vance, who took office on Jan. 1 of this year, ran with a
campaign promise to reopen Etan's case. The office said it cannot
comment on open cases.
The search for Etan
was one of the most extensive missing child searches in history. He was
the first child to be pictured on the side of a milk carton, and
President Ronald Reagan declared May 25th National Missing Child Day in
his honor.
In 1982
the Bronx police were questioning Ramos about suspected child
molestation when he revealed that he had been involved with the Patz's
former babysitter. However, this was not enough to convict him, and
Ramos was released.
Three
years later U.S. Attorney Stuart GraBois, trying to reinvigorate the
case, resumed investigation of Ramos, who was them in a Philadelphia
prison for child molestation.
Ramos
was brought to New York for questioning--he thought it was with regard
to tax evasion--and when GraBois abruptly asked Ramos how many times he
had had sex with Patz, Ramos "broke down," GraBois told 60 Minutes in
2000.During this questioning, Ramos admitted to
having taken a young boy to his apartment and made physical sexual
advances to him on May 25, 1979, and that he later recognized the boy
as the same child--Etan Patz--declared missing on the news and in the
papers. Etan was the only child missing in Manhattan that day, GraBois
told the Wall Street Journal yesterday.
However,
Ramos declared the boy had refused, and that he had let him go. The
admission therefore doesn't constitute a full confession, and without
hard evidence GraBois could not charge Ramos with the crime at that
point.
Etan's father, Stan Patz, believes Ramos was involved with his son's disappearance.
In
1990 Ramos was arrested again for another child molestation case, for
which he is still in jail. Etan was declared legally dead in 2001.
The
Patz family filed a civil case against Ramos, and in 2004 State Supreme
Court Justice Barbara R. Kapnick declared Ramos guilty of Etan's
murder. The family was awarded $2 million, which they have not
collected.
Autumn319- Admin
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- Message n°95
Re: Actualités
mon article précédent faisait reference à la mort d'un enfant de 6 ans qui s'est produite en 1979.
le cas vient d'être réouvert.
sinon ,mardi soir,il y a un documentaire sur l'argent sale de la fifa ,la corruption...etc....
le cas vient d'être réouvert.
sinon ,mardi soir,il y a un documentaire sur l'argent sale de la fifa ,la corruption...etc....
Kilkenny- Admin
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- Message n°96
Re: Actualités
Ségolène devrait aller prendre quelques cours avec Erwan ou Aurel, ça lui ferait le plus grand bien:
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/06/08/01002-20100608ARTFIG00346-segolene-royal-tombe-dans-le-piege-de-wikipedia.php
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/06/08/01002-20100608ARTFIG00346-segolene-royal-tombe-dans-le-piege-de-wikipedia.php
Kilkenny- Admin
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- Message n°97
Re: Actualités
Parti seul en Afghanistan traquer Ben Laden avec un couteau :
http://www.liberation.fr/monde/0101641742-gary-faulkner-un-bulldog-qui-a-pris-l-attaque-du-11-septembre-de-maniere-tres-personnelle
http://www.liberation.fr/monde/0101641742-gary-faulkner-un-bulldog-qui-a-pris-l-attaque-du-11-septembre-de-maniere-tres-personnelle
pitou- Messages : 1456
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- Message n°98
Re: Actualités
Au fait ça va didier t'as pas les pieds dans l'eau toi?
Brittanyred- Messages : 2178
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- Message n°99
Re: Actualités
Kilkenny a écrit:Ségolène devrait aller prendre quelques cours avec Erwan ou Aurel, ça lui ferait le plus grand bien:
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/06/08/01002-20100608ARTFIG00346-segolene-royal-tombe-dans-le-piege-de-wikipedia.php
L'inverse peut aussi se produire: on perpétue une erreur. Comme disait Raymond Aron : "Une idée fausse devient un fait vrai en histoire."Le site invite les auteurs à s'appuyer sur des sources fiables et à les citer, mais sans obligation, partant du principe que si un contributeur se trompe, il sera rapidement corrigé par un autre internaute.
Toutefois, Wikipedia est pratique et utilisé par tout le monde. C'est juste qu'il faut prendre les informations qui y figurent avec moult précautions. Mais il n'y a pas besoin de Wikipedia pour trouver des erreurs historiques. Les meilleurs livres d'histoire en sont biens pourvus eux aussi.
Kilkenny- Admin
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- Message n°100
Re: Actualités
Non, mais a priori interdit de beuchigue ce soir pour cause de terrain inondé.pitou a écrit:Au fait ça va didier t'as pas les pieds dans l'eau toi?
Kilkenny- Admin
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- Message n°101
Re: Actualités
Aaaaaaaah, les joies des rencontres et du partage sur le web:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/jessi-slaughter-nouvelle-tete-de-turc-du-web-americain_907998.html#xtor=AL-447
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/jessi-slaughter-nouvelle-tete-de-turc-du-web-americain_907998.html#xtor=AL-447
Mr All Sunday- Messages : 1157
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- Message n°102
Re: Actualités
Di Stefano de nouveau hospitalisé
L'ancien footballeur hispano-argentin du Real Madrid, Alfredo di Stefano, a été de nouveau hospitalisé à la suite d'une complication cardio-respiratoire, comme l'annonce ce samedi le club espagnol. Di Stefano, âgé de 84 ans, a été transporté à l'hôpital Sanitas-La Moraleja de Madrid après avoir souffert d'une «décompensation cardio-respiratoire» qualifiée de «légère à modérée» dans un communiqué publié sur le site internet du club. Le Ballon d'Or France Football 1957 et 1959 avait déjà passé neuf jours à l'hôpital en juillet après la découverte d'une infection respiratoire au cours d'un contrôle de routine. (Avec AFP)
L'ancien footballeur hispano-argentin du Real Madrid, Alfredo di Stefano, a été de nouveau hospitalisé à la suite d'une complication cardio-respiratoire, comme l'annonce ce samedi le club espagnol. Di Stefano, âgé de 84 ans, a été transporté à l'hôpital Sanitas-La Moraleja de Madrid après avoir souffert d'une «décompensation cardio-respiratoire» qualifiée de «légère à modérée» dans un communiqué publié sur le site internet du club. Le Ballon d'Or France Football 1957 et 1959 avait déjà passé neuf jours à l'hôpital en juillet après la découverte d'une infection respiratoire au cours d'un contrôle de routine. (Avec AFP)
Autumn319- Admin
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- Message n°103
Re: Actualités
A l'annonce de la mort toute récente d'un grand écrivain,un sociologue
qui voulait étudier l'impact de wikipedia, a inventé une fausse
citation et l'a rajoutée sur la page wikipedia de cet auteur.
La citation a été reprise par 3 journaux anglais dont "THE TIMES".
no comment.
qui voulait étudier l'impact de wikipedia, a inventé une fausse
citation et l'a rajoutée sur la page wikipedia de cet auteur.
La citation a été reprise par 3 journaux anglais dont "THE TIMES".
no comment.
Brittanyred- Messages : 2178
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- Message n°104
Re: Actualités
Autumn319 a écrit:A l'annonce de la mort toute récente d'un grand écrivain,un sociologue
qui voulait étudier l'impact de wikipedia, a inventé une fausse
citation et l'a rajoutée sur la page wikipedia de cet auteur.
La citation a été reprise par 3 journaux anglais dont "THE TIMES".
no comment.
Belle claque. Salutaire? Cela reste à voir. Nous vivons l'ère de la saturation de l'information plutôt que de sa qualité.
Autumn319- Admin
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- Message n°105
Re: Actualités
l'interview de bernie bonvoisin dimanche matin dans le 7/9 était très bien.
il parle de la société d'aujourd'hui dans son nouveau livre,"un bel enfer".
il dit qu'aujourd'hui que "dans la vie d'aujourd'hui,ce que les gens accordent plus d'importance à ce qu'ils ont plutôt qu'à ce qu'ils sont".
sinon,à la télé hier,dans l'emission sur les ex premiers ministres qui passe sur la 5 cet après midi,et les autres après midis,edith cresson a déclaré que lors de la constitution de son gouvernement, mitterand lui a ordonné certains noms,qu'elle a pas choisi son gouvernement,en gros,et qu'il lui a dit "vous me mettrez une petite beurette du nom de kofi yamgnane en tant que ministre".
sinon,jospin a déclaré qu'il est le seul premier ministre a être parti de matignon sans emporter les fonds secrts de matignon.
une émission délicieuse,si je devais pas taffer comme un fou, je regarderai la suite.
il parle de la société d'aujourd'hui dans son nouveau livre,"un bel enfer".
il dit qu'aujourd'hui que "dans la vie d'aujourd'hui,ce que les gens accordent plus d'importance à ce qu'ils ont plutôt qu'à ce qu'ils sont".
sinon,à la télé hier,dans l'emission sur les ex premiers ministres qui passe sur la 5 cet après midi,et les autres après midis,edith cresson a déclaré que lors de la constitution de son gouvernement, mitterand lui a ordonné certains noms,qu'elle a pas choisi son gouvernement,en gros,et qu'il lui a dit "vous me mettrez une petite beurette du nom de kofi yamgnane en tant que ministre".
sinon,jospin a déclaré qu'il est le seul premier ministre a être parti de matignon sans emporter les fonds secrts de matignon.
une émission délicieuse,si je devais pas taffer comme un fou, je regarderai la suite.
Lénaïc- Messages : 162
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- Message n°106
Re: Actualités
Autumn319 a écrit:l'interview de bernie bonvoisin dimanche matin dans le 7/9 était très bien.
il parle de la société d'aujourd'hui dans son nouveau livre,"un bel enfer".
il dit qu'aujourd'hui que "dans la vie d'aujourd'hui,ce que les gens accordent plus d'importance à ce qu'ils ont plutôt qu'à ce qu'ils sont".
sinon,à la télé hier,dans l'emission sur les ex premiers ministres qui passe sur la 5 cet après midi,et les autres après midis,edith cresson a déclaré que lors de la constitution de son gouvernement, mitterand lui a ordonné certains noms,qu'elle a pas choisi son gouvernement,en gros,et qu'il lui a dit "vous me mettrez une petite beurette du nom de kofi yamgnane en tant que ministre".
sinon,jospin a déclaré qu'il est le seul premier ministre a être parti de matignon sans emporter les fonds secrts de matignon.
une émission délicieuse,si je devais pas taffer comme un fou, je regarderai la suite.
Si tu souhaites te documenter un peu plus , ce documentaire est la version télévisée du livre de Raphaelle Bacqué "L'enfer de Matignon" : un excellent ouvrage pour comprendre ce poste "particulier" de la vie politique française et même mondiale.
ZeZapatiste- Messages : 747
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- Message n°107
Re: Actualités
Cette série est déjà passée sur Planète et Arte, en effet, c'était diablement intéressant.
Je trouvais ça fort de faire participer tous les Premiers Ministres et leur faire dire des choses intéressantes (et parfois embarrassantes), même pour certains qui sont encore en "activité" politique (si on peut appeler les sénateurs d'actifs)
Je trouvais ça fort de faire participer tous les Premiers Ministres et leur faire dire des choses intéressantes (et parfois embarrassantes), même pour certains qui sont encore en "activité" politique (si on peut appeler les sénateurs d'actifs)
Bugsy- Messages : 1379
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- Message n°108
Re: Actualités
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/07/31/l-ump-propose-deux-ans-de-prison-pour-certains-parents-de-mineurs-delinquants_1394565_3224.html#ens_id=1390910&xtor=RSS-3208
Le lien est clair, l'UMP propose deux ans de prison pour certains parents de mineurs délinquants.
Je conçois qu'il faille faire diversion, avec l'affaire Woerth, et aussi préparer 2012, qui s'approche à grands pas. Mais là...
Le lien est clair, l'UMP propose deux ans de prison pour certains parents de mineurs délinquants.
Je conçois qu'il faille faire diversion, avec l'affaire Woerth, et aussi préparer 2012, qui s'approche à grands pas. Mais là...
Autumn319- Admin
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- Message n°109
Re: Actualités
3 news:
-une société en info française a contacté apple pour leur signaler qu'ils ont réussi à craquer l'iphone 4 et à en prendre le contrôle à distance.
-lorsqu'on prend une photo avec son iphone,il est rajouté une position gps dans le fichier de description de la photo.
-une municipalité ché-pas-où a décidé de traquer les piscines illégales de sa commune grâce à google earth.
-une société en info française a contacté apple pour leur signaler qu'ils ont réussi à craquer l'iphone 4 et à en prendre le contrôle à distance.
-lorsqu'on prend une photo avec son iphone,il est rajouté une position gps dans le fichier de description de la photo.
-une municipalité ché-pas-où a décidé de traquer les piscines illégales de sa commune grâce à google earth.
Brittanyred- Messages : 2178
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- Message n°110
Re: Actualités
Autumn319 a écrit:3 news:
-une société en info française a contacté apple pour leur signaler qu'ils ont réussi à craquer l'iphone 4 et à en prendre le contrôle à distance.
-lorsqu'on prend une photo avec son iphone,il est rajouté une position gps dans le fichier de description de la photo.
-une municipalité ché-pas-où a décidé de traquer les piscines illégales de sa commune grâce à google earth.
Mieux vaut tard que jamais pour les piscines.
Orwell avait raison.
Bugsy- Messages : 1379
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- Message n°111
Re: Actualités
Gian- Messages : 1548
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- Message n°112
Re: Actualités
Je n'ose même pas imaginer la pression que les joueurs et l'entraineur ont eu lors de la coupe du monde..
Brittanyred- Messages : 2178
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Localisation : Breizh
- Message n°113
Re: Actualités
On a peine à le croire. On a de la peine pour cet entraîneur aussi.
Bugsy- Messages : 1379
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- Message n°114
Re: Actualités
Brittanyred a écrit:
On a peine à le croire. On a de la peine pour cet entraîneur aussi.
Tout à fait, j'ai beaucoup de peine pour le sélectionneur. C'est incroyable, quand même, ils ont été tout à fait vaillants. C'est juste dégueulasse de traîner comme ça une personne dans la boue, fût-elle coupable de quelque chose.
Brittanyred- Messages : 2178
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Localisation : Breizh
- Message n°115
Re: Actualités
Bugsy a écrit:Brittanyred a écrit:
On a peine à le croire. On a de la peine pour cet entraîneur aussi.
Tout à fait, j'ai beaucoup de peine pour le sélectionneur. C'est incroyable, quand même, ils ont été tout à fait vaillants. C'est juste dégueulasse de traîner comme ça une personne dans la boue, fût-elle coupable de quelque chose.
Un petit air de procès sous Staline, Hitler, Mao ou Castro.
ZeZapatiste- Messages : 747
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- Message n°116
Re: Actualités
proquoi ?
Brittanyred- Messages : 2178
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- Message n°117
Re: Actualités
Parce que.
Pourquoi quoi?
Pourquoi quoi?
Bugsy- Messages : 1379
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- Message n°118
Re: Actualités
Brittanyred a écrit:Parce que.
Pourquoi quoi?
Pro[quoi]? Procès!
C'est quoi ce forum? XD
Bugsy- Messages : 1379
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- Message n°119
Re: Actualités
Un documentaire intéressant sur Erwin Rommel [le mythe Rommel] vient de passer sur arte. Je me souviens avoir demandé leur avis à Aurel et Erwan, il y a quelque temps déjà, sur ce personnage, qu'on a souvent décrit comme un génie militaire (et qui en conséquence me "fascine" quelque peu).
Au vu de ce documentaire, je me rends compte qu'en réalité Rommel, au début de la campagne militaire, représente l'idéal militaire. Sec, intraitable, exécute les ordres sans hésiter. Tout ce qui l'intéresse, c'est l'armée, la stratégie, il ne parle que de ça et rien d'autre, d'après plusieurs témoignages.
Ses victoires, au début, sont un peu exagérées par la propagande, en fait il ne prend que de petites villes mal défendues, ou des forts isolés. Quand il s'est agi de prendre Tobrouk par contre, qui avait été fortifiée par les italiens, et confisqué à ceux-ci par les britanniques, il comment au début plusieurs erreurs, notamment une attaque de front sans reconnaissance. Ceci est une erreur grave, ce qui m'a poussé à me demander s'il était excessivement confiant, ou s'il montrait simplement ses limites.
Apparemment, il réussira plus tard à prendre Tobrouk, Bir-Hakeim et marche vers le Caire. Il reçoit une lettre de Hitler qui lui demande de fusiller tous les prisonniers, Rommel ne le fait pas, et laisse partir les prisonniers. Déjà, on note une évolution intéressante, le militaire a des principes, et n'y déroge pas. Pierre Messmer, qui servait à Bir-Hakeim, dit que pour Rommel, les soldats d'en face sont simplement des ennemis, pas des partisans, et qu'il serait criminel de les éliminer. Qu'il faisait la guerre "sans haine".
Puis comme on le sait, Hitler avait l'habitude de laisser des troupes au combat sans réellement les approvisionner, et en exigeant la victoire ou la mort. Après la débâcle d'El Alamein, face aux hommes de Montgomery, qui connaissait en avance les plans allemands, après que leurs transmissions eut enfin été décryptées, Rommel reçoit une lettre faisant état de cette exigence, il refuse une deuxième fois et déclare qu'il ne peut pas sacrifier l'AfrikaKorps. Il ordonne la retraite. Deuxième désobéissance. Mais Hitler ne peut pas se débarrasser d'un maréchal qu'il a rendu extrêmement populaire, et qui lui reste tout de même fidèle et reconnaissant d'en avoir fait un haut commandant de l'armée, ce qui a toujours été son rêve.
Un aumônier militaire juif déclare que Rommel, au fin fond de l'Afrique, n'était pas au courant de ce qui se passait dans les camps de la mort, car il s'intéressait fort peu à la politique.
Le reste est, je crois, connu: son implication dans l'attentat contre Hitler et toussa. Par contre, il paraitrait que Rommel était prêt à capituler en France, et ouvrir les portes aux alliés bien avant le bombardement de Dresde, ce qui aurait sauvé les villes allemandes, ainsi que des milliers de vies. Mais il a subi une attaque des résistants qui l'affecta, et fit mis en retraite forcée avant qu'il ne puisse y parvenir. Puis Hitler ayant eu vent de sa "trahison", on le suicida.
Je me suis donc rendu compte qu'au-delà du militaire et du génie souvent décrit, il y avait un homme qui en fait ne dérogeait tout simplement jamais à ses principes. Même son respect et son dévouement pour Hitler, qu'il a pourtant traité souvent de fou, et à qui il a osé tenir certains propos sur la perte éventuelle de la guerre (fallait être couillu) n'étaient en fait qu'une expression de reconnaissance sans borne. Ange ou Démon, je ne sais pas, mais je pense qu'il représente plus qu'un militaire: efficace sur le terrain, mais sachant garder la tête froide et même désobéir quand il le faut.
Au vu de ce documentaire, je me rends compte qu'en réalité Rommel, au début de la campagne militaire, représente l'idéal militaire. Sec, intraitable, exécute les ordres sans hésiter. Tout ce qui l'intéresse, c'est l'armée, la stratégie, il ne parle que de ça et rien d'autre, d'après plusieurs témoignages.
Ses victoires, au début, sont un peu exagérées par la propagande, en fait il ne prend que de petites villes mal défendues, ou des forts isolés. Quand il s'est agi de prendre Tobrouk par contre, qui avait été fortifiée par les italiens, et confisqué à ceux-ci par les britanniques, il comment au début plusieurs erreurs, notamment une attaque de front sans reconnaissance. Ceci est une erreur grave, ce qui m'a poussé à me demander s'il était excessivement confiant, ou s'il montrait simplement ses limites.
Apparemment, il réussira plus tard à prendre Tobrouk, Bir-Hakeim et marche vers le Caire. Il reçoit une lettre de Hitler qui lui demande de fusiller tous les prisonniers, Rommel ne le fait pas, et laisse partir les prisonniers. Déjà, on note une évolution intéressante, le militaire a des principes, et n'y déroge pas. Pierre Messmer, qui servait à Bir-Hakeim, dit que pour Rommel, les soldats d'en face sont simplement des ennemis, pas des partisans, et qu'il serait criminel de les éliminer. Qu'il faisait la guerre "sans haine".
Puis comme on le sait, Hitler avait l'habitude de laisser des troupes au combat sans réellement les approvisionner, et en exigeant la victoire ou la mort. Après la débâcle d'El Alamein, face aux hommes de Montgomery, qui connaissait en avance les plans allemands, après que leurs transmissions eut enfin été décryptées, Rommel reçoit une lettre faisant état de cette exigence, il refuse une deuxième fois et déclare qu'il ne peut pas sacrifier l'AfrikaKorps. Il ordonne la retraite. Deuxième désobéissance. Mais Hitler ne peut pas se débarrasser d'un maréchal qu'il a rendu extrêmement populaire, et qui lui reste tout de même fidèle et reconnaissant d'en avoir fait un haut commandant de l'armée, ce qui a toujours été son rêve.
Un aumônier militaire juif déclare que Rommel, au fin fond de l'Afrique, n'était pas au courant de ce qui se passait dans les camps de la mort, car il s'intéressait fort peu à la politique.
Le reste est, je crois, connu: son implication dans l'attentat contre Hitler et toussa. Par contre, il paraitrait que Rommel était prêt à capituler en France, et ouvrir les portes aux alliés bien avant le bombardement de Dresde, ce qui aurait sauvé les villes allemandes, ainsi que des milliers de vies. Mais il a subi une attaque des résistants qui l'affecta, et fit mis en retraite forcée avant qu'il ne puisse y parvenir. Puis Hitler ayant eu vent de sa "trahison", on le suicida.
Je me suis donc rendu compte qu'au-delà du militaire et du génie souvent décrit, il y avait un homme qui en fait ne dérogeait tout simplement jamais à ses principes. Même son respect et son dévouement pour Hitler, qu'il a pourtant traité souvent de fou, et à qui il a osé tenir certains propos sur la perte éventuelle de la guerre (fallait être couillu) n'étaient en fait qu'une expression de reconnaissance sans borne. Ange ou Démon, je ne sais pas, mais je pense qu'il représente plus qu'un militaire: efficace sur le terrain, mais sachant garder la tête froide et même désobéir quand il le faut.
Brittanyred- Messages : 2178
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Re: Actualités
Bugsy a écrit:Un documentaire intéressant sur Erwin Rommel [le mythe Rommel] vient de passer sur arte. Je me souviens avoir demandé leur avis à Aurel et Erwan, il y a quelque temps déjà, sur ce personnage, qu'on a souvent décrit comme un génie militaire (et qui en conséquence me "fascine" quelque peu).
Au vu de ce documentaire, je me rends compte qu'en réalité Rommel, au début de la campagne militaire, représente l'idéal militaire. Sec, intraitable, exécute les ordres sans hésiter. Tout ce qui l'intéresse, c'est l'armée, la stratégie, il ne parle que de ça et rien d'autre, d'après plusieurs témoignages.
Ses victoires, au début, sont un peu exagérées par la propagande, en fait il ne prend que de petites villes mal défendues, ou des forts isolés. Quand il s'est agi de prendre Tobrouk par contre, qui avait été fortifiée par les italiens, et confisqué à ceux-ci par les britanniques, il comment au début plusieurs erreurs, notamment une attaque de front sans reconnaissance. Ceci est une erreur grave, ce qui m'a poussé à me demander s'il était excessivement confiant, ou s'il montrait simplement ses limites.
Apparemment, il réussira plus tard à prendre Tobrouk, Bir-Hakeim et marche vers le Caire. Il reçoit une lettre de Hitler qui lui demande de fusiller tous les prisonniers, Rommel ne le fait pas, et laisse partir les prisonniers. Déjà, on note une évolution intéressante, le militaire a des principes, et n'y déroge pas. Pierre Messmer, qui servait à Bir-Hakeim, dit que pour Rommel, les soldats d'en face sont simplement des ennemis, pas des partisans, et qu'il serait criminel de les éliminer. Qu'il faisait la guerre "sans haine".
Puis comme on le sait, Hitler avait l'habitude de laisser des troupes au combat sans réellement les approvisionner, et en exigeant la victoire ou la mort. Après la débâcle d'El Alamein, face aux hommes de Montgomery, qui connaissait en avance les plans allemands, après que leurs transmissions eut enfin été décryptées, Rommel reçoit une lettre faisant état de cette exigence, il refuse une deuxième fois et déclare qu'il ne peut pas sacrifier l'AfrikaKorps. Il ordonne la retraite. Deuxième désobéissance. Mais Hitler ne peut pas se débarrasser d'un maréchal qu'il a rendu extrêmement populaire, et qui lui reste tout de même fidèle et reconnaissant d'en avoir fait un haut commandant de l'armée, ce qui a toujours été son rêve.
Un aumônier militaire juif déclare que Rommel, au fin fond de l'Afrique, n'était pas au courant de ce qui se passait dans les camps de la mort, car il s'intéressait fort peu à la politique.
Le reste est, je crois, connu: son implication dans l'attentat contre Hitler et toussa. Par contre, il paraitrait que Rommel était prêt à capituler en France, et ouvrir les portes aux alliés bien avant le bombardement de Dresde, ce qui aurait sauvé les villes allemandes, ainsi que des milliers de vies. Mais il a subi une attaque des résistants qui l'affecta, et fit mis en retraite forcée avant qu'il ne puisse y parvenir. Puis Hitler ayant eu vent de sa "trahison", on le suicida.
Je me suis donc rendu compte qu'au-delà du militaire et du génie souvent décrit, il y avait un homme qui en fait ne dérogeait tout simplement jamais à ses principes. Même son respect et son dévouement pour Hitler, qu'il a pourtant traité souvent de fou, et à qui il a osé tenir certains propos sur la perte éventuelle de la guerre (fallait être couillu) n'étaient en fait qu'une expression de reconnaissance sans borne. Ange ou Démon, je ne sais pas, mais je pense qu'il représente plus qu'un militaire: efficace sur le terrain, mais sachant garder la tête froide et même désobéir quand il le faut.
Je n'ai vu que la fin. Très intéressant. Première fois que j'entend parler de la capitulation en France. Au-delà du personnage, bon ou mauvais, c'est son évolution qui est effectivement très intéressante. En bon militaire prussien, il a apprécié le militarisme de Hitler, mais a aussi eu le courage d'exposer ses vues critiques à ce même Hitler (c'est presque irréel) dont il n'ignore absolument pas les méthodes, estimant lui-même se mettre en danger de mort dans ce cas de figure. En tout cas, pour moi, c'est d'abord un soldat prussien plus qu'un nazi, avec les défauts mais aussi les qualités que cela comporte, surtout comparé à la SS. Un cas de figure qui n'est pas sans rappeler celui d'August Von Kaigenek.
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