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Pour lancer un peu le topic, on voit encore aujourd'hui contre everton que Rafa nous ressort le duo Lucas - Masch.

Qui est pour et pourquoi ?

Sur ce match, la décision est compréhensible. Lucas et Masch offrent plus de garanties défensives et surtout physiques dans un derby.
Maintenant, le problème est qu'avec le non-match de Gerrard, on n'a plus de rampe de lancement vers l'avant. Et comme N'Gog n'est pas Torres, il n'a touché que très peu de ballons.
Aquilani aurait surement apporté plus dans la construction, mais à la limité, je l'aurais bien vu à la place de Gerrard.

Electro' a écrit:Pour lancer un peu le topic, on voit encore aujourd'hui contre everton que Rafa nous ressort le duo Lucas - Masch.

Qui est pour et pourquoi ?

Bonne idée, je ne viens que de voir ce message.
Moi, je suis pour, car comme on le sais, le derby du Merseyside est un des plus durs d'angleterre (maximum de cartons rouges sur ce match), et rien que pour cette raison, on ne peut pas mettre un Aquilani encore fragile, et qu'il ne nous reste donc que le duo Lucas-Masch.
Ensuite, on l'a vu précédemment, ce duo apporte une assise défensive, et commence à mieux jouer ensemble. Gerrard n'a rien montré aujourd'hui et encore moins dans la récupération de balle, chose primordiale qu'a très bien su faire le duo.

Pour ma part, je pense que le duo Mascherano- Lucas est bon mais je soulignerai quelques points importants. Mascherano est un formidable récupérateur, avec du caractére et justement peut etre parfois un peu trop, il prend pas mal de carton. Pour ce qui est de Lucas, c'est un bon joueur mais qui doit encore apprendre, prendre de la bouteille car il est trés jeune, cependant avec des joueurs comme Gerrard, Mascherano ect ect à ses cotés il va trés vite apprendre.
Ensuite si Aquilani s'adapte bien, il pourra certainement jouer lui aussi ce role de relayeur, d'intermédiaire avec Gerrard, et offrir d'autres posibilités à Benitez.

Moi je (re)propose une idée: garder le 4-5-1 mais avec d'autres joueurs( une formation que j'ai depuis pas mal de temps même avant a fin de la saison dernière).

---------------------------Reina----------------------------------

Johnson---------Agger--------Skrtel(Carragher)-----------Aurelio

---------------------------Masch----------------------------------

-------------------------------Aquilani----------------------------

Kuyt---------------------------------------------------------Riera

-----------------------------Benayoun----------------------------

------------------------------Torres-------------------------------

Avec comme principaux remplaçant Gerrard, Ngog, Carragher, Babel, Lucas et Insua

Ca choque un peu mais j'ai toujours voulu voir cette équipe jouer, voir si ça serait mieux ou pire.

Benayoun m'a toujours bluffé quant à sa capacité à jouer dans les petit espaces, il est adroit devant le but ( il marque pas mal avec l'Israel ), peut faire la dernière passe, éliminé le dernier défenseur.

Riera car c'est le seul ailier gauche que l'on a.

Skrtel/Carragher pour voir qui est le meilleur.

Aquilani car il a été acheté pour être relayeur .

Aurelio pour les freekick/corner. Torres pour les pénalty.

L'avantage c'est qu'on peut passer en 4-4-2 a tout moment en mettant Benayoun a droite et Kuyt en pointe avec Torres.

Gian a écrit:Moi je (re)propose une idée: garder le 4-5-1 mais avec d'autres joueurs( une formation que j'ai depuis pas mal de temps même avant a fin de la saison dernière).

---------------------------Reina----------------------------------

Johnson---------Agger--------Skrtel(Carragher)-----------Aurelio

---------------------------Masch----------------------------------

-------------------------------Aquilani----------------------------

Kuyt---------------------------------------------------------Riera

-----------------------------Benayoun----------------------------

------------------------------Torres-------------------------------

Avec comme principaux remplaçant Gerrard, Ngog, Carragher, Babel, Lucas et Insua

Ca choque un peu mais j'ai toujours voulu voir cette équipe jouer, voir si ça serait mieux ou pire.

Benayoun m'a toujours bluffé quant à sa capacité à jouer dans les petit espaces, il est adroit devant le but ( il marque pas mal avec l'Israel ), peut faire la dernière passe, éliminé le dernier défenseur.

Riera car c'est le seul ailier gauche que l'on a.

Skrtel/Carragher pour voir qui est le meilleur.

Aquilani car il a été acheté pour être relayeur .

Aurelio pour les freekick/corner. Torres pour les pénalty.

L'avantage c'est qu'on peut passer en 4-4-2 a tout moment en mettant Benayoun a droite et Kuyt en pointe avec Torres.

Gerrard sur le banc, ça ferait l'effet d'une bombe du côté d'Anfield...Mais ça a au moins le mérite de montrer que personne n'a sa place assuré..Meme Steve..( si je savais que j'allais écrire que Gerrard sur le banc étais peut-etre une bonne chose un jour...)

Quand a la défense, j'adhère totalement, Skrtel a, a mes yeux, le potentiel pour faire partie des tout meilleur défenseurs centraux d'Angleterre...Hélas il jou en dessous de son réel niveau ces temps, comme toute l'équipe d'ailleur..




Personnellement, je vois les choses comme ça...


---------------------------Reina----------------------------------

Johnson---------Agger--------Skrtel-----------Aurelio

-------------------Gerrard-----Aquilani--------------


Benayoun---------------------------------------Riera


----------------Torres---------Kuyt----------------



Monster Masch suspendu 4 matchs, N'gog m'a impressionné, mais encore un peu court pour une saison entière de PL d'après moi, et Torres/Kuyt en attaque, un battant et un joueur talentueux, je pense qu'il pourrais bien se compléter...

Le dilemme pour moi c'est Gerrard, car on a bien vu qu'on se recevait souvent des buts sur une des rares occasions des adversaires, et ça plusieurs fois cette saison, alors le mettre en Milieu défensif pourrait apporter un peu d'assurance a notre défense...et pour gagner un match, il faut commencer par avoir de bonnes bases derrière..


((( Je prefère le thème actuel a celui qui étais avant, sans les fanions de Liverpool sur le coté... )))

----------------Reina----------------------------------

Johnson---------Agger--------Skrtel/Carrgher-----------Aurelio

-------------------Gerrard-----Aquilani--------------


Benayoun---------------------------------------Riera


----------------Torres---------Kuyt----------------

SiiM a écrit:Gerrard sur le banc ? Vous voulez vraiment qu'on finisse 10eme vous.....

Je suis désolé mais ce n'est plus le même Gerrard sur le terrain ... Il ne produit presque plus rien , il gâche plus les actions qu'autres choses . Peut-être qu'un séjour sur le banc lui ferait du bien .

rikku a écrit:

SiiM a écrit:Gerrard sur le banc ? Vous voulez vraiment qu'on finisse 10eme vous.....

Je suis désolé mais ce n'est plus le même Gerrard sur le terrain ... Il ne produit presque plus rien , il gâche plus les actions qu'autres choses . Peut-être qu'un séjour sur le banc lui ferait du bien .

On peut pas se permettre de ne pas aligner GERRARD même a 50% il apporte son charisme, son leadership, etc..........
On a acheté un joueur a 24 millions d'€ en l'occurence Aquilani pour soit disant remplacer XABI . Pourquoi avoir acheté ce joueur qui joue jamais même rétabli aprés sa blessure?
24 millions d'€ dans le vent

SiiM a écrit:Gerrard sur le banc ? Vous voulez vraiment qu'on finisse 10eme vous.....

C'est ce genre de truc que je pense que l'on doit changé. Pourquoi le Gerrard actuel resterait quoi qu'il arrive sur le terrain alors qu'un gars comme Benayoun ne pourrait pas avoir sa chance? C'est ce genre de truc que je ne comprend pas. Si on compose vraiment une équipe sur la forme actuel, je voudrais bien que l'on m'explique avec des faits actuels pourquoi Benayoun n'aurait pas sa chance.
Je ne dis pas que ce doit être définitif, mais testé ( ça peut pas être pire que ce qu'on montre actuellement).
Tant qu'il y'aura cette légitimité pour certains joueurs , on avancera jamais. Il faut parfois savoir prendre des décisions dur. Et si les joueurs aiment vraiment le club ( ce que je ne remet pas en questions) il peuvent comprendre que parfois ils puissent être sur le banc.

Moi je verrais ça pour l'instant , pour les prochains matchs , en attendant le retour de Masch


---------------------Reina-------------------------
Johnson-------Agger-------Skrtel-------------Aurelio
----------------Lucas-----------------------------
-------------------------Aquilani-------------------
-----Kuyt------------------------------------Benayoun
---------------N-GoG------------Torres---------------

Sub : Babel , Gerrard , Insua , Riera ,Carragher , Eccleston ( car je voudrais que Rafa accorde plus de temps à certains jeunes ! )

faut vraiment du renfort pour fernando parce que malgré sa bonne volonté n'gog est encore un peu juste pour etre titulaire un deuxieme attaquant c'est la priorité non?

Je me demandais si
Agger et skrtel n'étaient pas tout deux des axials gauches ?
C'est à dire qu'il évolue en défense central côté gauche...Qu'en pensez-vous?

Il me semble que lorsque Skrtel joue avec Carra, c'est Carra qui joue à gauche, donc a priori Skrtel est un central droit.

C'est peut-être prématuré, mais je pense qu'il faut que Rafa laisse Aquilani prendre le jeu à son compte, car on a besoin de buts, sans Gerrard et Torrès. Et je pense que c'est surtout lui qui actuellement peut marquer et faire marquer les autres.

BBC Radio 5 live's Chris Waddle: "I've tried to analyse why Liverpool aren't doing very well. I just think in the full-back areas and wingers they've never, ever improved the team. The centre of the side is very good, but if you stop them playing there you stop the team. I cannot remember a winger this team having that you would struggle to play against."

Waddle a raison lorsqu'il dit que si on bloque le millieu on bloque l'équipe. Chez nous tout passe par le centre et pas assez par les ailes...

RUSH86 a écrit: Waddle a raison lorsqu'il dit que si on bloque le millieu on bloque l'équipe. Chez nous tout passe par le centre et pas assez par les ailes...

C'est vrai, mais pourtant nous jouons toujours trop latéral mais SANS VERITABLES AILIERS.
En lisant Waddle et en écoutant Hansen sur la BBC, certaines choses se font plus claires :
- Pendant des années, nous avons progressé grâce une formidable épine dorsale : Reina, Carra, Agger ou Skrtel, Mascherano, Alonso, Gerrard et Torres. Ils ont fait rêver toute l'europe et tous les grands clubs nous les enviaient. Par leur talents multiples, ces champions nous ont tirés et avec eux tous les joueurs moyens de l'équipe, vers le haut.
- Cette saison : Alonso est parti, la défense centrale balbutie, Mascherano a la tête ailleurs, Gerrard et Torres sont régulièrement blessés ... et ce sont les joueurs moyens (Lucas et cie) qui tirent le niveau de l'équipe vers eux (en gros vers le bas) et non plus le contraire.
- J'ai envie d'ajouter aussi une autre réflexion que je me faisais : Rafa a beaucoup de qualités, mais il n'est pas terrible lorsque nous sommes favoris. Nos grands résultats ont presque toujours été réalisés alors que nous n'étions pas favoris. En CL par exemple nous ne sommes apparus crédibles aux yeux des journalistes et des autres clubs, qu'après la finale d'Athènes. Jusque là nos triomphes étaient dus (pour les autres) a beaucoup de chance. En revanche depuis trois saisons où nous faisisons partis des favoris, les choses se sont sérieusement compliquées, avec en point d'orgue, une défaite terrible à domicile contre Chelsea.
Il faut s'arrêter sur ce match qui met en lumière peut-être notre plus important problème actuel : Nous pensions être arrivés au sommet, mais nous en sommes descendus brutalement ... et comme nous avons refusé de l'admettre, en acceptant la position de favori pour la saison 2009-2010, la chute continue car Rafa n'arrive peut-être pas à gérer un favori.

M'sieur l'marquis a écrit:

RUSH86 a écrit: Waddle a raison lorsqu'il dit que si on bloque le millieu on bloque l'équipe. Chez nous tout passe par le centre et pas assez par les ailes...

C'est vrai, mais pourtant nous jouons toujours trop latéral mais SANS VERITABLES AILIERS.
En lisant Waddle et en écoutant Hansen sur la BBC, certaines choses se font plus claires :
- Pendant des années, nous avons progressé grâce une formidable épine dorsale : Reina, Carra, Agger ou Skrtel, Mascherano, Alonso, Gerrard et Torres. Ils ont fait rêver toute l'europe et tous les grands clubs nous les enviaient. Par leur talents multiples, ces champions nous ont tirés et avec eux tous les joueurs moyens de l'équipe, vers le haut.
- Cette saison : Alonso est parti, la défense centrale balbutie, Mascherano a la tête ailleurs, Gerrard et Torres sont régulièrement blessés ... et ce sont les joueurs moyens (Lucas et cie) qui tirent le niveau de l'équipe vers eux (en gros vers le bas) et non plus le contraire.
- J'ai envie d'ajouter aussi une autre réflexion que je me faisais : Rafa a beaucoup de qualités, mais il n'est pas terrible lorsque nous sommes favoris. Nos grands résultats ont presque toujours été réalisés alors que nous n'étions pas favoris. En CL par exemple nous ne sommes apparus crédibles aux yeux des journalistes et des autres clubs, qu'après la finale d'Athènes. Jusque là nos triomphes étaient dus (pour les autres) a beaucoup de chance. En revanche depuis trois saisons où nous faisisons partis des favoris, les choses se sont sérieusement compliquées, avec en point d'orgue, une défaite terrible à domicile contre Chelsea.
Il faut s'arrêter sur ce match qui met en lumière peut-être notre plus important problème actuel : Nous pensions être arrivés au sommet, mais nous en sommes descendus brutalement ... et comme nous avons refusé de l'admettre, en acceptant la position de favori pour la saison 2009-2010, la chute continue car Rafa n'arrive peut-être pas à gérer un favori.

j'aime bien ton analyse et je la partage notamment sur Rafa et sur l'histoire des côtés.Quant àsavoir si véritablement Rafa n'arrive pas à gérer une équipe qui part favorite je ne suis pas sur mais l'idée est interessante!

Avec l'arrivée de Joe Cole et Jovanovic, comment va jouer Livpool cette saison ?
Qui jouera sur les côtés ? Kuyt, Cole, Maxi, Babel ?
On jouera à combien d'attaquant ? Un seul ? Deux ?
Comment sera basé notre milieu de terrain axiale ? Est-ce qu'on trouvera notre Aquilani titulaire ?

Hodgson aime le 442 donc je miserais sur ça à voir
Gerrard titulaire dans ce shéma après sur les côtés je lui laisse faire ses choix pour une fois on a vraiment du choix

englishworks91 a écrit:Avec l'arrivée de Joe Cole et Jovanovic, comment va jouer Livpool cette saison ?
Qui jouera sur les côtés ? Kuyt, Cole, Maxi, Babel ?
On jouera à combien d'attaquant ? Un seul ? Deux ?
Comment sera basé notre milieu de terrain axiale ? Est-ce qu'on trouvera notre Aquilani titulaire ?

Je pense que l'équipe sera plus portée vers l'avant, avec des ailliers pouvant parcourir tout leur couloir.
Pour ce qui est des joueurs sur les cotés, nos deux vrais ailliers sont Riera et Maxi. En revanche, Kuyt, Cole ainsi que Babel ou encore Jovanovic peuvent jouer aussi dans l'axe voir en pointe si il y a deux attaquants.
Je crois aussi que nous évoluerons en 4-4-2 voire 4-3-3 avec un attaquant axial, Torres et deux ailliers très offensifs, ce qui convient parfaitement a Kuyt, Cole, Riera, Babel, Maxi et Jovanovic.
Je vois plutot un 4-4-2 en cas de blessure des cadres en envisageant AU PIRE un truc comme ca (a noter que le duo Kuyt-Jova pourrait être remplacé par un Babel-N'gog et qu'il est peu probable que l'on est au même monment de la saison a la fois Gerrard, Torres, Cole, Masch? blessés) :
.......................Jovanovic.................Kuyt
Riera.................Aquilani................Lucas...............Maxi

RUSH86 a écrit: Waddle a raison lorsqu'il dit que si on bloque le millieu on bloque l'équipe. Chez nous tout passe par le centre et pas assez par les ailes...

Je partage cette opinion. Dominer le milieu est très important. Mais il faut que les milieux de terrains sachent aussi attaquer. C'est à dire savoir faire des passes vers l'avant , vers l'arrière construire le jeu. C'est pour ça que pour l'année prochaine si Mascherano reste, j'aurais préféré avoir un 4-3-3 avec 4 défenseurs ( Johnson, Agger, Carra/Skrtel et le joueur énigme.) Mascherano en défensif, Gerrard et Aquilani qui construisent le jeu. Et Maxi à droite, Cole ou Riera à gauche. Et Torres en pointe... Mais cette compo est impossible vu qu'on a pas assez de milieux relayeur. C'est pour ça que pour l'année prochaine je verrais bien ça:

-------------------------------Reina---------------------------------
Johnson----------------Agger----------Skrtel/Carra-------------???

------------------------------Masch (ou son remplaçant)------------

--------------------------------Aquilani-----------------------------

Maxi/Kuyt------------------------------------------------Cole/Riera

-------------------------------Gerrard/Kuyt--------------------------

---------------------------------Torres--------------------------------

Gerrard en 9.5 :s je le verrai plus en relayeur a la place d'Aquilani sur ta compo gian avec kuyt en attaque avec torres et maxi a droite et cole/riera a gauche comme ça tout le monde est a son poste de prédilection.

L'arrivée de Roy Hodgson, si l'on est en droit de regretter Rafa, aura néanmoins le mérite de sortir du shéma quelques
fois irritant de Benitez. (2 midef, Torres trop seul en pointe, Gerrard qui joue trop devant, Benayoun ailier, Babel ailier, etc).

Je pense que l'idéal serait d'adopter 2 formations, suivant l'adversaire. La première c'est le 4-5-1 de Benitez, solide défensivement si on ne fait pas
trop de bourde, ce schéma est à mes yeux idéal contre les gros adversaires.

Lorsque l'on affrontera des équipes plus modestes, je verrai bien Hodgson être plus offensif. En 2008-2009 c'est justement ce qui nous avait fait un peu défaut contre les petites équipes, un schéma beaucoup trop prudent de Benitez, résultat: beaucoup de match nuls. Je verrais donc bien une formation en 4-3-3, avec:

--------------------Reina
Johnson-----Carra-------Agger-----???
------------------------------------------
-----------------Mascherano (Lucas)
----------------Gerrard---Aquilani (Cole)--------
----------------------------------------------
Maxi (Kuyt)-------------------------------Riera (Jova/Babel)
--------------------Torres (kuyt/Babel/Jova)

Le système peut être pas mal pour la "prévention-bobo". Aquilani/Gerrard/Cole peuvent tourner en fonction des blessures et de l'état de forme (au moins un d'entre eux est sur le banc) et vue notre magnifique capacité à tâter de l'infirmerie, un schéma conçu pour le turnover est une bonne chose.

Lucas (ou Masch, s'il est encore là) reste derrière pour faire la moissonneuse batteuse, Gerrard est juste devant lui et peut donc distribuer le jeu (il peut reculer pour se mettre sur la même ligne que Lucas vu que ce dernier ne fait pas de passe en avant...).
Dans les phases normales Aquilani ou Cole sont juste devant stevie pour, s'il faut jouer un rôle de soutient du milieu ou des attaquants (il fait la transition tantôt ils reviennent défendre comme ils peuvent, tantôt ils jouent un rôle de 10) et dans les phases offensives, Stevie peut lui même monter.

Pour l'attaque, Torres en pointe indiscutablement, Kuyt pourrait rentrer soit à la place de Torres, soit à la place de Maxi si il y a des blessés (depuis qu'il est à Liverpool,Kuyt est un joueur compliqué à placer, je me demande comment Hodgson va l'insérer dans la compo). Jovanovic est aussi une bonne recrue puisque apparemment il est assez polyvalent pour jouer le rôle d'attaquant et d'ailier gauche.

T'as tout à fait raison humanbean, tu oublies juste N'Gog, qui n'avait pas été mauvais l'année dernière. On voit bien que la paire Masch - Lucas doit absolument rester, sinon nous serons condamnés à acheter un nouveau milieu défensif. Derrière, le turn-over fonctionnera bien avec deux latéraux jouant à gauche, si un pouvait aussi éventuellement couvrir l'axe, ce serait magnifique. Bref, ça commence à ressembler à quelque chose.

----------------------------------Reina----------------------------

Johnson-----------Skrtel/Carra----------Agger--------------- Ziegler???

-----------------------------------Masch (Lucas)------------------

--------------------------Gerrard (Aquilani)------------------------

Kuyt (Maxi)-----------------------------------------------Jovanovic (Maxi)

---------------------------Cole (Aquilani)--------------------------

---------------------------------Torres (Kuyt ou Jovanovic)--------