Live [PL: 3j - 29/08/2010] Liverpool 1-0 West Brom

Ici Anfield a écrit:

Feriel a écrit:

Ici Anfield a écrit:

pablo a écrit:notre match est dans la lignée des autres.nous sommes poussifs ,plein de bonnes volontés mais poussifs.meme si indivuellement ,il y a du mieux.notre jeu se met difficilement en place.aujourd'hui ,nous avons été en difficulté face a un promu qui en a pris 6 contre chelsea.nous marquons en contre.probablement que les nouveaux joueurs vont rééquilibrer l'équipe mais ils est temps qu'ils jouent...

Poussifs, c'est un euphémisme ... On a été nuls, lamentable par moment ! 3 pts, c'est à la fois peu et beacoup, en tout cas c'est tout !

Ce début de saison laborieux provoquee une onde d'euphorie à la signature de Raul Meireless (sorry pour l'orthographe) ... La pièce manquante aurait GH ...

Gérard Houllier?hein? je te suis pas...

Je voulais dire "la pièce manque aurait DIT GH" .... C'est ce qu'il disait à chaque recrutement à partir de 2002, la pièce manquante du puzzle, celle qui amenait au titre ...

Sérieusement, j'étais de ceux qui pensaient que Rafa devait partir (tout en ayant une prodonde admiration pour l'espagnol), que Hogson c'était pas trop mal (vu les circonstances on ne pouvait avoir qu'un second couteau) mais de mémoire je ne me souviens pas d'un nouveau manager qui a enchainé autant de machts merdiques ...

Bon, on sait tous que RH est un manager de transition, mais je pensais qu'il imprimerait un peu plus sa marque ...

kikinou a écrit:sinon histoire de remuer la plaie autour du couteau , des nouvelles de la vente du club ?

fatal a écrit:Vous pensez quoi sur Jova ????
Jova ou Maxi ???

lfcna a écrit: n'y a pas de miracle, les mêmes causes produisent les mêmes effets saison après saison. La saison dernière, le fait qu'il n'y ait dans la paire Mascherano-Lucas aucun joueur capable de produire le jeu nous a été extremement préjudiciable et c'est la même chose avec la paire Poulsen-Lucas.
Ce manque de technique se traduit tout simplement par un fond de jeu. Ce qui fait qu'on a besoin que l'adversaire joue pour pouvoir marquer. Ce qui n'est pas normal pour une équipe qui se veut forte.

A cela on peut ajouter que le placement d'Agger sur la gauche fait qu'on a plus de relanceur. Ce qui est préjudiciable à la fois dans les actions construites et dans les contres.

Et le but refuse à lui tout seul cela. On marque sur le plus gros temps fort de WBA, et c'est Reina qui créé le décalage sur une relance de 40 mètres alors qu'aucun des joueurs dévoués à cela (Carra, Skrtel, Poulsen, Lucas) n'avait à faire cela apparavant.


Maintenant je pense que même si Hodgson ne s'attendait pas à une première mi-temps ainsi catastrophique il savait à quoi s'attendre en aligant cette compo. On a vu aujourd'hui à peu près la même chose qu'on avait vu contre Trabzonspor à Anfield.

Alors pourquoi a-t-il mis quand même décider d'aligner cette compo?
Il peut y avoir plusieurs raisons à cela.
_ le fait que WBA soit une équipe joueuse et que si on les mettait pas danger ils finiraient forcément par se découvrir eux-même
_ la volonté de tester la paire Gerrard-Torres.

Mais le premier argument est très léger compte tenu du fait qu'on joue à domicile et le deuxième l'est tout autant quand on voit le peu de ballon qu'avait eu Joe Cole à négocié contre Trabzonspor avec Lucas-Poulsen derrière lui.

En fait je pense réelemment qu'après la défaite la semaine dernière à City et en l'absence de Joe Cole, N'gog et Meireles; Hodgson n'a pas abordé ce match dans la logique "la victoire ou rien" mais qu'il avait réelemment peur de la défaite.
A-t-il déja peur de se faire virer? Possible.
Alors est-ce que cette tactique plutot défensive était la bonne? Le résultat lui donne raison.


Mais au-delà du résultat, la question qu'il faut se poser c'est de savoir s'il pouvait vraiment faire mieux?
Il aurait toujours pû faire reculer Gerrard et mettre Maxi à droite et Kuyt en pointe, ou bien laisser Kuyt Kuyt à droite et mettre Babel ou Pacheco avec Torres.
Disons qu'en sachant que Gerrard était le seul milieu capable de produire du jeu le fait de le repositionner plus bas aurait sembler logique et le fait de le placer haut m'a tout de suite sembler être un bétise. Une bétise si on part dans l'optique de produire du jeu.

Maintenant avec les solutions offensives assez pauvres donc il disposait aujourd'hui, le fait d'Hodgson prenne le parti de d'abord s'assurer de ne pas perdre et de mettre en place une équipe capable de jouer en contre n'est pas à proprement dit une connerie.


Concernant les performances individuelles.
Kuyt s'impose de plus en plus comme le taulier. La saison dernière en début de saison il avait été tenu la baraque avec Benayoun, et là encore fois c'est le seul à ne pas trop subir la mauvaise performance collective.

Je suis assez mitigé sur la performance de Gerrard. Globalement il a été très peu servi et donc par conséquent fantomatique. Mais on a quand même senti sur les ballons qu'il a touché qu'il tient la bonne forme et que dans de meilleur dispositions il pourrait faire de grands matchs.

Torres a livré une performance disons... caractéristique d'un Torres à 50%. C'est à dire un joueur qui n'est pas sur la même longueur d'onde que ses coéquipiers, prendre de mauvaises décisions, qui ne fait pas les bons appels, perd ses duels... mais marque.

Mais je voudrais quand même m'attarder plus sur Jovanovic et je ne suis pas satisfait de son rendement. Ce n'est pas qu'il est mauvais, il est même plutot bon mais il ne fait pas la différence. C'est exactement la même chose que pour Maxi. Il défend bien, se place bien, arrive à s'intégrer de le jeu, a une très bonne protection de balle mais il ne dribble pas, de centre pas, et ne joue pas dans la profondeur. Alors sans doute qu'il mettra Konshesky dans les meilleurs dispositions. Qu'un aillier protége et favorise les montées de son latéral c'est très bien, que ce soit ce qu'il fait de mieux c'est plus embettant.

Redboy a écrit:J'ai un peu suivi le fil des discussions... alors avant que Torres marque a la mi-temps j4ai pu lire en tre autre : "tout le temps par terre" "un torres mediocre vaut pas un n'gog en forme" "faut le sortir"... bref personne n'a remarqué qu'il était seul devant isoler de tous! finalement il nous ramene 3pts...
de ce que j'ai vu, le probleme est le suivant on defend trop bas il n'y a pas de pressing, on recupere le ballon a 30m de nos but du coup on doit remonter tout le terrain et on imprime aucune domination... Torres en 1ere mi-temps était le seul a préssé, et 2,3 fois il est venu tacler dans les pieds. Si on joue si bas c4est que nos defenseurs centraux sont trop lent! et franchement le probleme vient carrement du carré central de l'axe. Et on critique beaucoup skrtel mais serieusement Carragher est completement a la rue et sa fait deja plus d'un an que c'est le cas.

steventorres a écrit:

il a été obligé de faire jouer lucas et poulsen car il avait pas le choix le 442 contre man city ne lui a visiblement pas réussi. et donc on n'a plus de vrai remplacent a joe cole avec le départ d'aquilani que je regrette beaucoup dailleurs.il a donc été obligé de faire avancer gerrard. peut-etre a-t-il pensé qu'il était trop tot pour faire confiance a pacheco? car pour moi c'est la seule autre solution envisageable. Malgré une prestation lamentable j'ai vu du progrès par rapport au match de jeudi contre trabzon on s'est tout de meme procuré quelques occasions avec le centre de gerrard pour torres, la reprise de skrtel qui frole le poteau. Aujourd'hui on a gagné et c'est le plus important Roy teste encore des systèmes de jeux differents le jeu de l'équipe n'est logiquement pas encore mis en place ( tout a fait normal ) avec la venue de mereiles je pense qu'on assistera a un tout autre liverpool.

----------------------Reina----------------------
--johnson----carra------------agger----konchesky-

-------------gerrard-------mereiles--------------

--maxi----------------cole---------------babel---

----------------------torres---------------------

pour moi il s'agit de la meilleure formation possible avec éventuellemnt kuyt à la place de maxi

casa762 a écrit:
J'ai été surpris. Ok c'est pas encore un match reference, mais au moin y avais de l'envie, du pressing.
Lucas a tenté de joué vers l'avant, il a prit des risque.
Torres m'a paru être pas mal en jambes..

Electro' a écrit:Et si tout n'avait pas une explication ?

lfcna a écrit:

casa762 a écrit:
J'ai été surpris. Ok c'est pas encore un match reference, mais au moin y avais de l'envie, du pressing.
Lucas a tenté de joué vers l'avant, il a prit des risque.
Torres m'a paru être pas mal en jambes..

Ca c'était une erreur tactique.

Et si tout n'avait pas une explication ?

casa762 a écrit:

lfcna a écrit:

casa762 a écrit:
J'ai été surpris. Ok c'est pas encore un match reference, mais au moin y avais de l'envie, du pressing.
Lucas a tenté de joué vers l'avant, il a prit des risque.
Torres m'a paru être pas mal en jambes..

Ca c'était une erreur tactique.

T'as une formation d'entraineur ?
Essaye d'envoyé un mail a Liverpool, et leur expliquer que Roy a fait des erreur tachtique et que tu detiens les solutions...

lfcna a écrit:C'est pas une question de formation tactique.

lfcna a écrit:l'optique de la victoire le pressing tel qu'il a été fait était une erreur et il aurait mieux fallu jouer en contre. Dans l'optique du match nul c'était excellement fait.

[...]


Je comprend le truc de la formation d'entraineur. Quand tu dis que tu es content du pressing ça veut dire deux choses. Que tu l'as trouvé bien fait et à bon escient. Je pourrais te demander comment tu fais pour dire que le pressing a été fait à bon escient si tu n'a pas de formation d'entraineur.

Electro' a écrit:

casa762 a écrit:

lfcna a écrit:

casa762 a écrit:
J'ai été surpris. Ok c'est pas encore un match reference, mais au moin y avais de l'envie, du pressing.
Lucas a tenté de joué vers l'avant, il a prit des risque.
Torres m'a paru être pas mal en jambes..

Ca c'était une erreur tactique.

T'as une formation d'entraineur ?
Essaye d'envoyé un mail a Liverpool, et leur expliquer que Roy a fait des erreur tachtique et que tu detiens les solutions...

lfcna a écrit:C'est pas une question de formation tactique.

WTF ?
Je suis officiellement complètement perdu.

Bugsy a écrit:J'ai dû assister à la première mi-temps la plus ennuyeuse de ma vie, et j'ai pourtant déjà maté entièrement un Valenciennes - Troyes en 2006. Je me suis même endormi, pour la première fois, après le but de Torrès, je n'ai donc vu ni le rouge de Morrison, ni le péno non sifflé...

Je ne comprends pas Roy, il aurait pu mettre Maxi titulaire et ainsi associer Torrès à Kuyt ou Babel, ce qui nous aurait épargné de cette paire Poulsen - Lucas à propos duquel nous sommes unanimes, car Gerrard serait redescendu d'un cran. Il aurait dû faire jouer Babel, qui n'a figuré que peu de temps en Turquie sur le terrain. Ngog a besoin de temps de jeu pour gagner en expérience et en confiance, il aurait pu rentrer à la fin du match. Il me donne parfois l'impression de trop hésiter, trop tâtonner. J'espère qu'il fera mieux quand il disposera de l'effectif au complet...

kikinou a écrit:

Electro' a écrit:Et si tout n'avait pas une explication ?

la vérité est ailleurs

lfcna a écrit:
Je comprend le truc de la formation d'entraineur. Quand tu dis que tu es content du pressing ça veut dire deux choses. Que tu l'as trouvé bien fait et à bon escient. Je pourrais te demander comment tu fais pour dire que le pressing a été fait à bon escient si tu n'a pas de formation d'entraineur.
Si tu pars du principe qu'on a pas de diplômes d'entraineur et qu'on a jamais joué en pro nos posts devront se limiter à "Aller Liverpool" et à une succession de banalités.

Aprés, quand je parlais du pressing, c'étais pas au niveau tactique, mais au niveau envie et spirit ! C'est toujours pas au top, mais y avais du mieux a ce niveau là.

lfcna a écrit:Je dis pas que c'était un truc flagrant. Simplement les seules fois oû on les as mis en difficulté c'est sur coups de pieds arrêtés et en contre. C'est le déroulement du match qui est comme ça je n'est rien inventé.

Après je ne dis pas que c'était flagrant si ça m'était paru flagrant je l'aurais dit dans mon premier post. Simplement tu met sur la table le sujet du pressing je t'ai répondu, c'est tout.

Aprés, quand je parlais du pressing, c'étais pas au niveau tactique, mais au niveau envie et spirit ! C'est toujours pas au top, mais y avais du mieux a ce niveau là.

Par qu'il n'y a qu'en faisant du pressing qu'on peut montrer de l'envie?

Et puis il faut arrêter de s'extasier quand on voit des joueurs qui ont envie. C'est le minimum quand même et il faudra bien plus que ça pour aller chercher la qualif en LDC.



Eu passage jouer le contre ne signifie pas jouer à 11 derrière. C'est n'est parce que tu te replie en phase défensive que tu n'attaques pas en nombre une fois le ballon récupéré.

casa762 a écrit:

lfcna a écrit:Je dis pas que c'était un truc flagrant. Simplement les seules fois oû on les as mis en difficulté c'est sur coups de pieds arrêtés et en contre. C'est le déroulement du match qui est comme ça je n'est rien inventé.

Après je ne dis pas que c'était flagrant si ça m'était paru flagrant je l'aurais dit dans mon premier post. Simplement tu met sur la table le sujet du pressing je t'ai répondu, c'est tout.

Aprés, quand je parlais du pressing, c'étais pas au niveau tactique, mais au niveau envie et spirit ! C'est toujours pas au top, mais y avais du mieux a ce niveau là.

Par qu'il n'y a qu'en faisant du pressing qu'on peut montrer de l'envie?

Et puis il faut arrêter de s'extasier quand on voit des joueurs qui ont envie. C'est le minimum quand même et il faudra bien plus que ça pour aller chercher la qualif en LDC.



Eu passage jouer le contre ne signifie pas jouer à 11 derrière. C'est n'est parce que tu te replie en phase défensive que tu n'attaques pas en nombre une fois le ballon récupéré.

Tu t'enméle pas mal j'ai l'impression.
T'as bien dis...Le pressing, c'étais une erreur tactique !...
Donc, toi du haut de tes 16 ans, t'as décelé une erreur tactique dans le jeu de Roy ? T'as fais ca sur un match gagné en plus, c'est ca qui m'impressionne.
Puis qui parle de s'extasier pour un pressing? t'exagére pas un peu ?
j'ai dis que les joueurs appliquais un bon pressing, que c'étais pas top, mais que c'etais toujours ca de pris par rapport au match contre Trabzon ou City par exemple.
Mais apparement c'est une erreur tactique, Roy aurait du joué le contre face a WBA...
Contre Chelsea on fait quoi alors? on reste devant le but a 11 comme stoke city ?

pitou a écrit:
La je t'arrète , c'est par parce qu'il met qu'il a 16 ans (et même s'il en avait 13) qu'il a pas le droit de critiquer la tactique de roy

Personne ici ne se gène pour dire que roy aurait du mettre tel ou tel joueur , personne ne se génait pour critiquer rafa , personne ne se gène pour critiquer certains joueurs quand ils sont mauvais , pour dire que telle ou telle tactique aurait peut être été mieux (Et tant mieux!)

Donc nous , du haut de nos X ans (mais qu'est ce qu'on s'en branle de l'age!) et de notre si grande experience du haut niveau on a le droit de critiquer mais pas lui... y'a un moment ou il faut arréter

Ensuite le résultat du match importe au moins autant que la manière et c'est pas parce qu'on gagne que tout est toujours parfait , on a tous critiqué les joueurs lors du match contre trabzonsport et pourtant on avait gagné...

casa762 a écrit:

Mais son niveau d'experience comparé a Roy est juste....inéxistant.

Stevi a écrit:

casa762 a écrit:

Mais son niveau d'experience comparé a Roy est juste....inéxistant.

Comme nous tous ici... chacun à le droit de dire ce qu'il pense tant que cela reste correct, cela sert à ça un forum, à échanger.