sondage : qui aimerais avoir mourinho a liverpool ?

Franchement j'ai rarement d'aussi beaux mouvements collectifs que sous le Liverpool de Rafa, l'apogée étant la fin de la saison dernière. Mais pour cela il faut aussi des joueurs en forme, ce qu'on n'a pas eu cette année, et ça a fait toute la différence.
Je me répète, mais Mourinho c'est niet pour moi. Liverpool a une grande tradition ouvrière où il n'y a pas beaucoup de place pour les égos surdimensionnés. Il n'y a qu'à voir les réactions sur ce qu'a pu faire Gerrard pour un exemple récent.
Un meneur d'hommes, oui (Rafa en est peut-être un, on n'est pas dans le vestiaire pour vérifier... entre ce qu'il dit à la presse et aux joueurs il y a un monde).
Un acteur qui cherche sa gloire personnelle avant tout, non.

Ce que j'admire chez Rafa, c'est la passion qu'il a pour l'histoire de notre club, alors qu'il en est totalement étranger. Il a un énorme respect pour notre passé, nos valeurs, le public etc... Ce qu'il fait est toujours dans l'intérêt du club, même si parfois ça foire. On ne retrouverait pas celà avec Mourinho qui voudrait faire "à sa façon", pour qu'avant tout son nom soit retenu.

Brittanyred a écrit:

Lénaïc a écrit:Concernant Kiev, j'ai appris, il y a peu, que cette équipe s'est fissuré à partir du ballon d'or de Belanov en 1986

C'est au moment de la Glasnost. Un évènement dans l'air du temps de la fin de l'URSS, et qui annonce déjà les mercenaires russes des 90's, où on ne les a d'ailleurs pas vu. Chacun de leur côté, ils auraient pu dresser une liste d'exigence en arrivant en sélection. Quand on va très loin dans un système, il y a un retour de baton. Là, l'individualisme extrême a répondu à des décennies de collectivisation. C'est un événement plus lié à l'histoire du pays que du football.

Même si la politique a une certaine importance, on reste, tout de même, avant tout sur un aspect footballistique et c'est bien une récompense sportive individuelle qui est à l'origine des non-succés programmés du Dynamo Kiev. je ne suis pas sur que dans un autre contexte politique , Kiev eut été tout de même champion d'Europe 1987.

Après, comme tu le soulignes, la politique a peut-être joué un rôle d'accélérateur dans la chute des résultats sportifs.

Et de toute manière c'est officiel, Mourinho va au real !

ZeZapatiste a écrit:Franchement j'ai rarement d'aussi beaux mouvements collectifs que sous le Liverpool de Rafa

Ai-je la mémoire courte? En tout cas, j'en pense tout autant. Je me souviens d'une très belle équipe sous Evans, avec les matchs contre Newcastle, mais vraiment sur certains matchs depuis deux ans, j'ai vu des enchainements qui auraient été attribués à l'Ajax il y a quelques décennies, mais en plus rapide. Même cette saison, j'ai vu Chelsea mettre plus de 5 buts sans pratiquer un jeu aussi fluide et rapide que Liverpool face à Sunderland. Je regrette amèrement de ne pas avoir enregistré ce match, plus abouti encore que les meilleurs matchs de PL de l'an passé, paradoxalement.

Brittanyred a écrit:Je regrette amèrement de ne pas avoir enregistré ce match, plus abouti encore que les meilleurs matchs de PL de l'an passé, paradoxalement.

Je vais regarder s'il est disponible en téléchargement, et je te ferai signe si je le trouve
[/HS]

Edit :
http://forum.rojadirecta.com/showthread.php?85298-Premier-League-J32-Liverpool-Sunderland-28-03-10&highlight=liverpool

Pour les liens Megaupload, utilise :
http://www.nextdebrid.com/?make_id=11 (limite d'utilisateurs rapidement atteinte)
ou
http://debrid4all.com/debrideur.html (plein de pubs mais plus accessible)

Merci qui ?

ZeZapatiste a écrit:Merci qui ?

Viva Zapatta!

Lénaïc a écrit:

Brittanyred a écrit:

scouser a écrit:en quoi sa science tactique et son absence de management humain sont-elles en adéquation avec le pass and move et le "socialist football" de Shankly?

pass and move
Rafa considère que pour battre l'adversaire, il faut le battre collectivement, en tenant le ballon.


socialist football
Rafa voit le foot comme un sport collectif ou l'équipe prime sur l'individu (c'est du Lobanovsky dans le texte, "La star c'est l'équipe", avec les mêmes travers parfois). Le choix des joueurs va aussi dans ce sens.

Intéressant ce que tu as écris car le jeu collectif, poussé à l'extrême peut parfois nuire aux résultats de l'équipe. Concernant Kiev, j'ai appris, il y a peu, que cette équipe s'est fissuré à partir du ballon d'or de Belanov en 1986, que ce collectif à qui l'on prédisait le meilleur ( au moins la C1 1987 après sa victoire en C2 dans ce qui est (peut-être) la plus grande démonstration collective en finale européenne) s'est étiolé car les désirs individuels avaient pris le dessus sur la notion de collectivité.

Il s'agit,là, d'un équilibre qu'un entraineur se doit de trouver : être capable de laisser les individus s'exprimer sans mettre en danger le collectif car, sans celui-ci, point de victoire possible. Voila (peut-être) une des forces des équipes de Mourinho mais q'un entraineur comme Benitez est tout à fait en capacité de réaliser.

Bravo ! Toutes nos discussions depuis des années sur Rafa et Liverpool ne seraient-elles pas résumées en ces quelques lignes ?
La star c'est l'équipe : nous sommes (je l'espère) tous d'accord !
Comme tout bon entraineur, Rafa privilégie l'équipe : bravo !
Mais à trop brider ses joueurs, notre jeu pâtit d'un manque de confiance, découlant d'un manque flagrant de liberté et c'est absolument ce que doit chercher à exprimer notre future équipe : Exigence et rigueur, mais aussi confiance et enthousiasme.

Moi c'est un peu comme certain pas trop pour mais si grace a lui Liverpool peux gagner des titres je dis pas non
Mais en meme temps je ne le vois pas venir a Liverpool

mourinho va aller pourrir un peu plus le real madrid, tant mieux !
je veux pas d'un type comme ça chez nous !

M'sieur l'marquis a écrit: Exigence et rigueur, mais aussi confiance et enthousiasme.

Rafa ou Loba ne les ont jamais opposé (le credo de Rafa, c'est "good balance"). L'équipe d'URSS qui avait désintégré la Hongrie en 1986 était très enthousiaste. Et Liverpool avait bien retrouvé de la confiance et de l'enthousiasme sur ses magnifiques victoires à domicile du printemps. Mais le réglage est difficile, j'en conviens.

Quand au fameux débat "faut-il jouer pour gagner", je constate que l'Inter, qui aura donc gagné trois fois la CL en catenaccio, a mis 45 ans pour en gagner une troisième, disparaissant de la scène pendant longtemps. A l'inverse, un club comme Barcelone n'a plus quitté le premier plan depuis qu'il est concentré sur un vaste projet collectif et offensif. Sur le long terme, les médailles sont collectées par ceux qui pratiquent un jeu ambitieux.

Si l'on transposait notre situation aux 70's, nous ne verrions sans doute pas Keegan ou Dalglish à Liverpool. Imaginez juste les conséquences (titres, Paisley...) Le noeud du problème n'est que partiellement dépendant de Rafa.

On devrait rajouter un smiley "escrime" et un smiley "marathon".

M'sieur l'marquis a écrit:

Lénaïc a écrit:

Brittanyred a écrit:

scouser a écrit:en quoi sa science tactique et son absence de management humain sont-elles en adéquation avec le pass and move et le "socialist football" de Shankly?

pass and move
Rafa considère que pour battre l'adversaire, il faut le battre collectivement, en tenant le ballon.


socialist football
Rafa voit le foot comme un sport collectif ou l'équipe prime sur l'individu (c'est du Lobanovsky dans le texte, "La star c'est l'équipe", avec les mêmes travers parfois). Le choix des joueurs va aussi dans ce sens.

Intéressant ce que tu as écris car le jeu collectif, poussé à l'extrême peut parfois nuire aux résultats de l'équipe. Concernant Kiev, j'ai appris, il y a peu, que cette équipe s'est fissuré à partir du ballon d'or de Belanov en 1986, que ce collectif à qui l'on prédisait le meilleur ( au moins la C1 1987 après sa victoire en C2 dans ce qui est (peut-être) la plus grande démonstration collective en finale européenne) s'est étiolé car les désirs individuels avaient pris le dessus sur la notion de collectivité.

Il s'agit,là, d'un équilibre qu'un entraineur se doit de trouver : être capable de laisser les individus s'exprimer sans mettre en danger le collectif car, sans celui-ci, point de victoire possible. Voila (peut-être) une des forces des équipes de Mourinho mais q'un entraineur comme Benitez est tout à fait en capacité de réaliser.

Bravo ! Toutes nos discussions depuis des années sur Rafa et Liverpool ne seraient-elles pas résumées en ces quelques lignes ?
La star c'est l'équipe : nous sommes (je l'espère) tous d'accord !
Comme tout bon entraineur, Rafa privilégie l'équipe : bravo !
Mais à trop brider ses joueurs, notre jeu pâtit d'un manque de confiance, découlant d'un manque flagrant de liberté et c'est absolument ce que doit chercher à exprimer notre future équipe : Exigence et rigueur, mais aussi confiance et enthousiasme.

Vous avez tout bien résumé les gars, c'est exactement ce que j'ai toujours pensé de Rafa. Trop collectif et pas assez de liberté individuelle ça peut pas marcher sur le long terme!!

M'sieur l'marquis a écrit:

Lénaïc a écrit:

Brittanyred a écrit:

scouser a écrit:en quoi sa science tactique et son absence de management humain sont-elles en adéquation avec le pass and move et le "socialist football" de Shankly?

pass and move
Rafa considère que pour battre l'adversaire, il faut le battre collectivement, en tenant le ballon.


socialist football
Rafa voit le foot comme un sport collectif ou l'équipe prime sur l'individu (c'est du Lobanovsky dans le texte, "La star c'est l'équipe", avec les mêmes travers parfois). Le choix des joueurs va aussi dans ce sens.

Intéressant ce que tu as écris car le jeu collectif, poussé à l'extrême peut parfois nuire aux résultats de l'équipe. Concernant Kiev, j'ai appris, il y a peu, que cette équipe s'est fissuré à partir du ballon d'or de Belanov en 1986, que ce collectif à qui l'on prédisait le meilleur ( au moins la C1 1987 après sa victoire en C2 dans ce qui est (peut-être) la plus grande démonstration collective en finale européenne) s'est étiolé car les désirs individuels avaient pris le dessus sur la notion de collectivité.

Il s'agit,là, d'un équilibre qu'un entraineur se doit de trouver : être capable de laisser les individus s'exprimer sans mettre en danger le collectif car, sans celui-ci, point de victoire possible. Voila (peut-être) une des forces des équipes de Mourinho mais q'un entraineur comme Benitez est tout à fait en capacité de réaliser.

Bravo ! Toutes nos discussions depuis des années sur Rafa et Liverpool ne seraient-elles pas résumées en ces quelques lignes ?
La star c'est l'équipe : nous sommes (je l'espère) tous d'accord !
Comme tout bon entraineur, Rafa privilégie l'équipe : bravo !
Mais à trop brider ses joueurs, notre jeu pâtit d'un manque de confiance, découlant d'un manque flagrant de liberté et c'est absolument ce que doit chercher à exprimer notre future équipe : Exigence et rigueur, mais aussi confiance et enthousiasme.

Entièrement d'accord! et c'est d'autant plus frustrant quand tu vois des talents se retenir pour rester dans la trame d'un système... Lachez-vous les mecs bordel!!!!!!

Moi, j'aimerais juste revoir l'équipe de "robots" collectivistes du match contre Sunderland.

Brittanyred a écrit:Quand au fameux débat "faut-il jouer pour gagner", je constate que l'Inter, qui aura donc gagné trois fois la CL en catenaccio, a mis 45 ans pour en gagner une troisième, disparaissant de la scène pendant longtemps. A l'inverse, un club comme Barcelone n'a plus quitté le premier plan depuis qu'il est concentré sur un vaste projet collectif et offensif. Sur le long terme, les médailles sont collectées par ceux qui pratiquent un jeu ambitieux.

Tu es idéaliste Erwan.
Va pour le Barca, mais souviens toi aussi que l'Ajax est au fond du trou, que 'Gladbach creuse encore, qu'Independiente n'a (à ma connaissance) rien gagné d'important depuis un certain nombre d'années (Rodo devrait mieux nous renseigner).....
A l'inverse, le club le plus titré au monde sur le plan international est le Milan AC qui, sans ressusciter le catenaccio, a longtemps été plus efficace qu'agréable. Le second est Boca Juniors au jeu réputé physique (même si c'était son club de coeur, on oublie souvent que Maradona n'y resta en tout et pour tout que deux ans et demi sur l'ensemble de ses deux passages)....

Je ne suis pas idéaliste. Je crois que l'on gagne une guerre par le mouvement et pas en restant dans son trou (c'est bientôt le 18 juin... )

Si l'Ajax souffre plus aujourd'hui, ce n'est pas de l'ambition de son jeu mais du fait que c'est un club formateur, qui sont ceux qui ont le plus été touchés par l'arrêt Bosman quand ils ne sont pas eux-mêmes partie prenante d'un grand championnat, comme le Barça. Je parle de l'Ajax ou de Nantes, par exemple.

Je déterre un vieux sujet, je voyais pas où le mettre sinon.


Mourinho n’entraînera jamais Liverpool

1er septembre 2010

Liverpool peut déjà rayer José Mourinho de la liste de ses managers potentiels.

Dans une interview accordée au quotidien britannique The Daily Mirror, le technicien portugais a en effet exclu la possibilité de s’assoir un jour sur le banc des Reds : « Manchester United pourrait être un superbe challenge pour moi. Tottenham, Everton… Arsenal peut-être même aussi. Mais Liverpool n’est pas un club pour moi. Je sais pourquoi mais je ne peux pas vous le dire ».

José Mourinho aurait-il déjà prévu de ne pas s’éterniser au Real Madrid ?

TL

Mr All Sunday a écrit:Je déterre un vieux sujet, je voyais pas où le mettre sinon.


Mourinho n’entraînera jamais Liverpool

1er septembre 2010

Liverpool peut déjà rayer José Mourinho de la liste de ses managers potentiels.

Dans une interview accordée au quotidien britannique The Daily Mirror, le technicien portugais a en effet exclu la possibilité de s’assoir un jour sur le banc des Reds : « Manchester United pourrait être un superbe challenge pour moi. Tottenham, Everton… Arsenal peut-être même aussi. Mais Liverpool n’est pas un club pour moi. Je sais pourquoi mais je ne peux pas vous le dire ».

José Mourinho aurait-il déjà prévu de ne pas s’éterniser au Real Madrid ?

TL

Sympa de sa part... peut être parce qu'on le ne supportais pas du tout à l'époque où il était le manager de Chelski et qu'on la empêché de gagner la CL?

dommage qu'il ne dise pas pourquoi, je suis curieux de le savoir, de toute façon je ne veux pas de lui, il est trop "people" à mon goût.

Manque pas une occasion de faire le show, lui... Et elle sert à quoi, cette déclaration? Qu'il se concentre sur le Réal, déjà, plutôt que de dire des âneries...

Il fait une fixette sur Liverpool, il a toujours se but de Louis Garcia en travers de la gorge à mon avis
Dommage, l'idée de le voir un jour sur le banc des reds me plaisait assez.

Bugsy a écrit:Manque pas une occasion de faire le show, lui... Et elle sert à quoi, cette déclaration? Qu'il se concentre sur le Réal, déjà, plutôt que de dire des âneries...

Mourinho dément avoir donné cette interview au Daily Mirror.


http://news.smh.com.au/breaking-news-sport/mourinho-denies-false-capello-attack-20100826-13sx9.html

Ca m"etonnait aussi,je me souviens qu'il avait dit qu'il admirait SHANKLY nottament.

Il dément les attaques portées sur Rafa, et non les paroles postées par Feriel. Après, était-ce la même interview, je ne sais pas...

Juste pour signaler une interview intéressante de Mournho dans le So Foot de ce mois-ci où il évoque ses méthodes et sa philosophie.