[Equipe] Formations, stratégies et débats.

Brittanyred a écrit:Je regardais les bancs respectifs de Chelsea et United aujourd'hui, et c'est là, avant même de parler tactique, que les Reds ont un déficit. Pas énorme, mais réel tout de même. Sur chaque ligne (attaque-milieu-défense) les équipes du Big Two ont au moins un joueur supplémentaire de haut standing.

Mahiya a écrit:

Brittanyred a écrit:Je regardais les bancs respectifs de Chelsea et United aujourd'hui, et c'est là, avant même de parler tactique, que les Reds ont un déficit. Pas énorme, mais réel tout de même. Sur chaque ligne (attaque-milieu-défense) les équipes du Big Two ont au moins un joueur supplémentaire de haut standing.

Exact, c'est vraiment là qu'on se fait bouffer par ses 2 équipes. Notre 11 titulaire est vraiment bien, les remplaçants c'est pas du top niveau à certains postes. Derrière Lucas, on a personne pour l'instant (en attendant l'arrivée de Poulsen), N'Gog c'est vraiment pas top même s'il s'en sort pas mal. En 1/2 de l'EL, il a manqué son match. Il arrive à se créer des occases mais il manque de lucidité devant le but.
C'est vraiment à ce poste-là qu'on doit recruter, contrairement à Juice, je ne vois pas Babel ni N'Gog ni Kuyt enfiler les buts, si par malheur Torres devait se blesser.
L'espagnol nous a beaucoup manqué cette saison et surtout la saison dernière, où on luttait pour le titre.

A propos de ManU, ils ont souffert de la blessure de Rooney en fin de saison, Berbatov étant toujours décevant, ils ont acheté Javier Hernandez. Et vu son match aujourd'hui contre Chelsea, ils ont fait un bon recrutement pour pas cher en plus. 8M je crois.

Morgan a écrit:

Mahiya a écrit:

Brittanyred a écrit:Je regardais les bancs respectifs de Chelsea et United aujourd'hui, et c'est là, avant même de parler tactique, que les Reds ont un déficit. Pas énorme, mais réel tout de même. Sur chaque ligne (attaque-milieu-défense) les équipes du Big Two ont au moins un joueur supplémentaire de haut standing.

Exact, c'est vraiment là qu'on se fait bouffer par ses 2 équipes. Notre 11 titulaire est vraiment bien, les remplaçants c'est pas du top niveau à certains postes. Derrière Lucas, on a personne pour l'instant (en attendant l'arrivée de Poulsen), N'Gog c'est vraiment pas top même s'il s'en sort pas mal. En 1/2 de l'EL, il a manqué son match. Il arrive à se créer des occases mais il manque de lucidité devant le but.
C'est vraiment à ce poste-là qu'on doit recruter, contrairement à Juice, je ne vois pas Babel ni N'Gog ni Kuyt enfiler les buts, si par malheur Torres devait se blesser.
L'espagnol nous a beaucoup manqué cette saison et surtout la saison dernière, où on luttait pour le titre.

A propos de ManU, ils ont souffert de la blessure de Rooney en fin de saison, Berbatov étant toujours décevant, ils ont acheté Javier Hernandez. Et vu son match aujourd'hui contre Chelsea, ils ont fait un bon recrutement pour pas cher en plus. 8M je crois.

Meme si son but est comique !

Brittanyred a écrit:Après un début de saison compliqué, la défense du LFC est la troisième en terme de clean sheet l'an passé.

19 pour United
18 pour Chelsea
17 pour Liverpool
15 pour Villa
14 pour Arsenal

Même position en terme de buts concédés : 3e, à 3 buts prêts de Chelsea (2e) et 7 buts de MU (1ère défense). Derrière, Arsenal pointe par exemple à 6 buts de plus, City à 10 buts encaissés en plus.

C'est vraiment l'attaque qui a patiné, en particulier à l'exterieur. Ceci dit, en différence de but général, LFC est à égalité avec les Spurs, et 2 buts derrière City. On voit bien que la différence sur la saison s'est joué sur quelques matchs et sur pas grand chose pour la quatrième place. Souvenez-vous d'un certain ballon de plage...

torreskev9 a écrit:J' ai déjà souligne ce problème au niveau du banc par rapport a Chelsea,mu voire arsenal et city. Mais on ne pourra rien faire tant qu' hodgson n' aura pas de sous. C' est pour ça que je pense qu' il n' est pas raisonnable de viser le titre. Chelsea ne s' est pas renforce avec les départs de Joe, ballack et déco pour la seule arrivée de benayoun comme ramires n' est pas encore venu. Sinon mon frère m' a parle de ce hernandez , le mexicain qui a marque contre la france et il a une grosse marge de progression mais pourrait devenir un futur grand donc Mu s' est renforce. Au niveau du onze type, je ne verrais pas jova comme titulaire mais plutôt en sub et maxi en titulaire. Le problème vient clairement de l' attaque , on ne pourra rien faire avec n' gog ou Babel en sub et c' est difficile pour kuyt de jouer parfois en pointe et parfois en ailier droit. Sinon je trouve que les milieux ne marquent pas assez et ne sont pas reallistes . De plus, le manque de fond de jeu ne nous a pas aide en début de saison. Donc le problème vient de toute l' équipe et ce n' est pas crouch qui ça régler le problème mais un gars plus complet . Quand tu vois qu' un berba marque 12 butsen pl alors qu' il est fortement critique. On n' aurait pu avoir une grand équipe si tout l' argent de la vente des joueurs aurait été réinvesti mais ce n' est pas le cas.

Mahiya a écrit:Berbatov est critiqué parce que lorsque son équipe a eu besoin de lui (1/4 de C1 contre Bayern, match contre Chelsea), il a été transparent.

L'équipe a été moyenne la saison passée, il faut espérer que Gerrard va retrouver son niveau et que personne ne se blesse. Il faut pouvoir faire souffler Torres, il ne peut pas tenir pendant une saison entière à se démener face à des défenses dures sur l'homme.

Sur RAWK, un forumeur avait posté les statistiques de chaque joueur concernant les buts et les assists. Je me souviens plus exactement des chiffres mais je me souviens que ça avait été très très faible. Les plus décevants étant Kuyt et Gerrard.
Si quelqu'un les avait, ce serait pas mal.

Mahiya a écrit:J'espère que les joueurs vont se défoncer pour prouver que la saison passée n'était qu'un accident et un retour dans le Big 4 est exigé.

Mahiya a écrit:Kuyt a mis 9 buts en PL par contre pour ses assists je me souviens plus du nombre exact mais il me semble que c'était plus faible que celui de Johnson. C'est pour dire....

Brittanyred a écrit:Je regardais les bancs respectifs de Chelsea et United aujourd'hui, et c'est là, avant même de parler tactique, que les Reds ont un déficit. Pas énorme, mais réel tout de même. Sur chaque ligne (attaque-milieu-défense) les équipes du Big Two ont au moins un joueur supplémentaire de haut standing.

lfcna a écrit:

Brittanyred a écrit:Je regardais les bancs respectifs de Chelsea et United aujourd'hui, et c'est là, avant même de parler tactique, que les Reds ont un déficit. Pas énorme, mais réel tout de même. Sur chaque ligne (attaque-milieu-défense) les équipes du Big Two ont au moins un joueur supplémentaire de haut standing.

Hier certains remplaçants étaient sur le terrain et certains titulaires sur le banc. Je prend deux exemples tous simples.

Pour Chelsea tu avais Kalou sur le terrain et Benayoun sur le banc. Kalou c'est à peu près le même niveau que Babel. Donc quand ça seras Kalou sur le banc et Benayoun sur le terrain on ne se dira "Attention Kalou peut rentré à tout moent", on prira plutot pour qu'Ancelotti préfère faire rentrer Kalou que Sturridge.

Pareil pour Man U, Owen était sur le terrain et Hernandez sur le banc, dans la logique si Ferguson joue en 4-4-2, la paire d'attaquants devrait être Rooney-Hernandez, et Berbatov et Owen (s'il reste) sur le banc ça a pas tant de gueule que ça. C'est surtout le nom de Berbatov qui fait peur mais sur 30 minutes c'est rare qu'il apporte.

La oû on peut dire que le banc est moins bon c'est quantitativement.
Selon moi le seul objectif de la saison doit être le championnat, et la FA Cup si on arrive sans trop de blessés en janvier. Si Hodgson pense pareil la profondeur de banc ne sera pas un soucis.

Par contre il y a un soucis qui va bientot arrivé je pense, c'est la capacité de jouer avec deux pointes si Torres est blessé. Parce que même si on part sur un 4-2-3-1, si vous êtes à vingts minutes et que vous devez marquer, vous avez besoin de jouer avec 2 pointes. En ce moment j'entend beaucoup le nom de Carlton Cole, un profil similaire similaire à celui de N'gog.

Personnelement, j'aurais préféré qu'on recrute un joueur de couloir et qu'on fasse passer Kuyt dans l'axe. L'avantage de Kuyt c'est qu'il est complémentaire avec Torres et avec N'gog (ou C. Cole).

Tout ce que je dit par du principe qu'on recrute Cole ou un joueur du même profil (Crouch).
Torres est blessé, Cole titulaire à sa place et N'gog sur le banc. On joue dans un 4-2-3-1.

----Gerrard-Lucas
Kuyt--Cole--Jovanovic
------Cole

Vous êtes à vingt minutes de la fin et vous devez marquer. Qu'est ce que vous faites.
Vous avez N'gog sur le banc, si C. Cole est mauvais vous le faites rentrer à sa place, mais à première vue ça ne semble pas une bonne idée de les mettre ensemble.
Donc vous devez mettre Kuyt ou Jovanovic dans l'axe. Vous faites sortir Lucas pour passer en losange, vous devez faire rentrer un aillier, qui vous faites rentrer?
On a le choix entre Maxi qui n'est pas un joueur qui fait la différence, et Babel que je trouve mauvais.

Pour l'instant rien n'est fait, mais si l'idée de Roy de recruter un attaquant puissant, bon de la tête se confirme, je crains qu'on se retrouve limité au niveau des solutions de coaching sans Torres.

Je vais donné globalement tout ce que je ferais pour la saison à venir, c'est à dire les compétions que je jouerais, avec qu'elle équipe, les joueurs que je recruterais, ceux que je vendrais, et on conséquences les schémas. Ca déborde un peu du sujet, mais ça me semble obligatoire.

Objectifs
Objectif principal: qualification pour la Ligues des Champions
Objectif secondaire: FA Cup.
Objectif tertiaire: aller en phases de poule de l'Europa League pour assurer du temps de jeu aux jeunes.
Compétitions
Championnat: meilleur équipe possible chaque week-end.
FA Cup: la compétition ne commence qu'en janvier, léger turn-over s'il n'y a pas trop de blessés et que le calendrier est clément. Equipe B si l'effectif est trop juste.
Europa League: équipe B à l'éxtérieur pour jouer le nul, équipe A' à domicile.

Recrutement
Ventes:
Maxi, Babel, Insua, El Zhar

Achats:
Dempsey (ou même profil)
Figueiroa (ou autre AG)

Remarque: dans le "coaching" j'essaye de garder quelque chose d'équilibré, si à 10 minutes de la fin l'équipe adverse arrête de construire et ne fait que balancer il n'est plus vraiment question de tactique vous pouvez très bien finit avec les quatre défenseurs centraux sur la pelouse.
Formations
Equipe type: 4-2-3-1

Reina
(Carragher------Skrtel---------Kirgyakos------Aurelio)
Johnson----------Carragher----------Agger----------Figueiroa
(Lucas/Aquilani----------Lucas-------)
Gerrard----------Poulsen
(Dempsey-------------Aquilani-----------------Jovanovic)
Kuyt-------------------Cole-------------------Demspey
(N'gog/Kuyt)
Torres

Coaching:
Offensif: Jovanovic pour Poulsen, Kuyt passe en pointe (4-1-3-2)
N'gog pour Poulsen (4-1-3-2)
Aquilani pour Poulsen (4-2-3-1 ou 4-1-4-1 avec 4 milieux offensifs)
Défensif: Lucas pour milieu offensif) (4-2-3-1 deux récupérateurs, Gerrard toujours relayeur )
Aurelio pour Dempsey (poste pour poste)

Sans Torres

Reina
(Carragher--------Skrtel----------Kirgyakos------Aurelio)
Johnson----------Carragher----------Agger----------Figueiroa
(Lucas/Aquilani-----Lucas)
Gerrard----------Poulsen
(Kuyt/Cole-----------Aquilani--------------Dempsey/Kuyt)
Dempsey----------------Cole---------------Jovanovic
(N'gog)
Kuyt

Coaching:
Offensif: N'gog pour Poulsen (4-1-3-2)
Aquilani pour Poulsen (4-2-3-1 ou 4-1-4-1 avec 4 milieux offensifs)
Défensif: Lucas pour milieu offensif (4-2-3-1, 2 milieux défs, Gerrard en relayeur)
Aurelio pour Jovanovic

Equipe A'

Reina
(Darby/Kelly------Kelly/Ayala----------Wilson-------Kelly)
Johnson---------Skrtel-----------Kirgyakos---------Aurelio
(Aquilani----------Spearing)
Lucas---------Poulsen
(Pacheco------Shelvey)
Pacheco------------Aquilani------------Jovanovic
(Pacheco)
N'gog

Je ne fait pas de partie "coaching" parce que selon l'importance du match et son déroulement on peut très bien voir Torres rentré en pointe comme on peut voir Shelvey ou Pacheco jouer sur une aile juste pour faire souffler Cole.
La liste des remplaçants incluerait quasiment une vingtaine de joueur, des titulaires aux jeunes. La il y a juste les jeunes qui ont le plus de chances de percer cette saison, les joueurs qui risquent de ne pas être titulaires.

Pareil je ne met pas mon onze "B". Si Hodgson on faisait une il y a peut-être 2-3 joueurs en manque de temps de jeu, les quelques jeunes les plus talenteux et 2-3 joueurs qui sont-là pour faire le total. Donc impossible de prévoir à l'avance quelque chose de cohérent.

lfcna a écrit:

Brittanyred a écrit:Je regardais les bancs respectifs de Chelsea et United aujourd'hui, et c'est là, avant même de parler tactique, que les Reds ont un déficit. Pas énorme, mais réel tout de même. Sur chaque ligne (attaque-milieu-défense) les équipes du Big Two ont au moins un joueur supplémentaire de haut standing.

Hier certains remplaçants étaient sur le terrain et certains titulaires sur le banc. Je prend deux exemples tous simples.

Pour Chelsea tu avais Kalou sur le terrain et Benayoun sur le banc. Kalou c'est à peu près le même niveau que Babel. Donc quand ça seras Kalou sur le banc et Benayoun sur le terrain on ne se dira "Attention Kalou peut rentré à tout moent", on prira plutot pour qu'Ancelotti préfère faire rentrer Kalou que Sturridge.

Pareil pour Man U, Owen était sur le terrain et Hernandez sur le banc, dans la logique si Ferguson joue en 4-4-2, la paire d'attaquants devrait être Rooney-Hernandez, et Berbatov et Owen (s'il reste) sur le banc ça a pas tant de gueule que ça. C'est surtout le nom de Berbatov qui fait peur mais sur 30 minutes c'est rare qu'il apporte.

La oû on peut dire que le banc est moins bon c'est quantitativement.
Selon moi le seul objectif de la saison doit être le championnat, et la FA Cup si on arrive sans trop de blessés en janvier. Si Hodgson pense pareil la profondeur de banc ne sera pas un soucis.

Par contre il y a un soucis qui va bientot arrivé je pense, c'est la capacité de jouer avec deux pointes si Torres est blessé. Parce que même si on part sur un 4-2-3-1, si vous êtes à vingts minutes et que vous devez marquer, vous avez besoin de jouer avec 2 pointes. En ce moment j'entend beaucoup le nom de Carlton Cole, un profil similaire similaire à celui de N'gog.

Personnelement, j'aurais préféré qu'on recrute un joueur de couloir et qu'on fasse passer Kuyt dans l'axe. L'avantage de Kuyt c'est qu'il est complémentaire avec Torres et avec N'gog (ou C. Cole).

Tout ce que je dit par du principe qu'on recrute Cole ou un joueur du même profil (Crouch).
Torres est blessé, Cole titulaire à sa place et N'gog sur le banc. On joue dans un 4-2-3-1.

----Gerrard-Lucas
Kuyt--Cole--Jovanovic
------Cole

Vous êtes à vingt minutes de la fin et vous devez marquer. Qu'est ce que vous faites.
Vous avez N'gog sur le banc, si C. Cole est mauvais vous le faites rentrer à sa place, mais à première vue ça ne semble pas une bonne idée de les mettre ensemble.
Donc vous devez mettre Kuyt ou Jovanovic dans l'axe. Vous faites sortir Lucas pour passer en losange, vous devez faire rentrer un aillier, qui vous faites rentrer?
On a le choix entre Maxi qui n'est pas un joueur qui fait la différence, et Babel que je trouve mauvais.

Pour l'instant rien n'est fait, mais si l'idée de Roy de recruter un attaquant puissant, bon de la tête se confirme, je crains qu'on se retrouve limité au niveau des solutions de coaching sans Torres.

Je vais donné globalement tout ce que je ferais pour la saison à venir, c'est à dire les compétions que je jouerais, avec qu'elle équipe, les joueurs que je recruterais, ceux que je vendrais, et on conséquences les schémas. Ca déborde un peu du sujet, mais ça me semble obligatoire.

Objectifs
Objectif principal: qualification pour la Ligues des Champions
Objectif secondaire: FA Cup.
Objectif tertiaire: aller en phases de poule de l'Europa League pour assurer du temps de jeu aux jeunes.
Compétitions
Championnat: meilleur équipe possible chaque week-end.
FA Cup: la compétition ne commence qu'en janvier, léger turn-over s'il n'y a pas trop de blessés et que le calendrier est clément. Equipe B si l'effectif est trop juste.
Europa League: équipe B à l'éxtérieur pour jouer le nul, équipe A' à domicile.

Recrutement
Ventes:
Maxi, Babel, Insua, El Zhar

Achats:
Dempsey (ou même profil)
Figueiroa (ou autre AG)

Remarque: dans le "coaching" j'essaye de garder quelque chose d'équilibré, si à 10 minutes de la fin l'équipe adverse arrête de construire et ne fait que balancer il n'est plus vraiment question de tactique vous pouvez très bien finit avec les quatre défenseurs centraux sur la pelouse.
Formations
Equipe type: 4-2-3-1

Reina
(Carragher------Skrtel---------Kirgyakos------Aurelio)
Johnson----------Carragher----------Agger----------Figueiroa
(Lucas/Aquilani----------Lucas-------)
Gerrard----------Poulsen
(Dempsey-------------Aquilani-----------------Jovanovic)
Kuyt-------------------Cole-------------------Demspey
(N'gog/Kuyt)
Torres

Coaching:
Offensif: Jovanovic pour Poulsen, Kuyt passe en pointe (4-1-3-2)
N'gog pour Poulsen (4-1-3-2)
Aquilani pour Poulsen (4-2-3-1 ou 4-1-4-1 avec 4 milieux offensifs)
Défensif: Lucas pour milieu offensif) (4-2-3-1 deux récupérateurs, Gerrard toujours relayeur )
Aurelio pour Dempsey (poste pour poste)

Sans Torres

Reina
(Carragher--------Skrtel----------Kirgyakos------Aurelio)
Johnson----------Carragher----------Agger----------Figueiroa
(Lucas/Aquilani-----Lucas)
Gerrard----------Poulsen
(Kuyt/Cole-----------Aquilani--------------Dempsey/Kuyt)
Dempsey----------------Cole---------------Jovanovic
(N'gog)
Kuyt

Coaching:
Offensif: N'gog pour Poulsen (4-1-3-2)
Aquilani pour Poulsen (4-2-3-1 ou 4-1-4-1 avec 4 milieux offensifs)
Défensif: Lucas pour milieu offensif (4-2-3-1, 2 milieux défs, Gerrard en relayeur)
Aurelio pour Jovanovic

Equipe A'

Reina
(Darby/Kelly------Kelly/Ayala----------Wilson-------Kelly)
Johnson---------Skrtel-----------Kirgyakos---------Aurelio
(Aquilani----------Spearing)
Lucas---------Poulsen
(Pacheco------Shelvey)
Pacheco------------Aquilani------------Jovanovic
(Pacheco)
N'gog

Je ne fait pas de partie "coaching" parce que selon l'importance du match et son déroulement on peut très bien voir Torres rentré en pointe comme on peut voir Shelvey ou Pacheco jouer sur une aile juste pour faire souffler Cole.
La liste des remplaçants incluerait quasiment une vingtaine de joueur, des titulaires aux jeunes. La il y a juste les jeunes qui ont le plus de chances de percer cette saison, les joueurs qui risquent de ne pas être titulaires.

Pareil je ne met pas mon onze "B". Si Hodgson on faisait une il y a peut-être 2-3 joueurs en manque de temps de jeu, les quelques jeunes les plus talenteux et 2-3 joueurs qui sont-là pour faire le total. Donc impossible de prévoir à l'avance quelque chose de cohérent.

lfcna a écrit:
Mais ça m'intéressait vraiment de savoir ce que tu ferais si t'étais à la place d'Hodgson, de A à Z.

matlehulk a écrit:

lfcna a écrit:
Mais ça m'intéressait vraiment de savoir ce que tu ferais si t'étais à la place d'Hodgson, de A à Z.

Ben ce que j'ai mis au-dessus, et que tu trouves illogique En gros la même que toi à deux trois nuances. Et je ne ferai pas de A à Z, avec remplaçants et tout comme tu l'as fait. J'ai toujours du mal avec les équipes "sur le papier" sans quelques matches dans les jambes. On en reparle en octobre si tu veux, quand on aura vu une petite revue d'effectif.

En fait c'est différent de ce que tu penses, pas forcément illogique. Ton raisonnement te paraît logique parce que c'est avec ça que tu peux t'auto-juger. Pour autant, ça n'est pas parce que je propose autre chose que c'est illogique (de façon générale, merci de ne pas me prêter d'intention, ça me les brise). Mettre Jova/Cole/Aquilani sur les deux postes à gauche et dans l'axe selon leur forme et leur entente avec les différents coéquipiers ne me semble pas le truc le plus illogique que j'ai dit. Ce que je dis, c'est "à voir".
Pour les prestations de Lucas, il s'agit effectivement du Lucas de fin de saison, celui avec Mascherano en arrière droit surtout. C'est celui-là le meilleur que j'ai vu, quand Mascherano n'est pas là à côté ! Même s'il a fait des matches pas mal à côté de l'argentin.

Et pour repréciser ce que j'ai dit (ça n'a pas l'air d'être si évident en fait), la remarque "sur le papier" n'est pas contre toi, c'est sur le fait que si la mayonnaise ne prend pas, ou si on a des joueurs hors de forme, ça ne sert à rien d'avoir les meilleurs à chaque poste. Et pas sûr que RH propose exactement le schéma comme tu l'as mis.

lfcna a écrit:
dans le topic "rumeurs de transfert", on parle des joueurs qui pourraient venir, de leur niveau, mais très peu de leur intégration dans le dispositif. Ici on se contente de mettre onze joueurs sur un schéma.

Brittanyred a écrit:

lfcna a écrit:
dans le topic "rumeurs de transfert", on parle des joueurs qui pourraient venir, de leur niveau, mais très peu de leur intégration dans le dispositif. Ici on se contente de mettre onze joueurs sur un schéma.

..........................................................Reina


Johnson...........................Carragher...................Agger............................Jansen


Messi................................Gerrard.......................Essien...........................Villa


.......................................Cole...............................Torres


Un bon 4-4-2 sur le papier. Un peu faible en taille au milieu (je chipote).

J'ai bon?

Ah, flûte, il faut aussi intégrer le pouvoir financier (ou non) du club d'ici quelques semaines. Cela en fait des variables pour construire une équipe...

lfcna a écrit:

Brittanyred a écrit:

lfcna a écrit:
dans le topic "rumeurs de transfert", on parle des joueurs qui pourraient venir, de leur niveau, mais très peu de leur intégration dans le dispositif. Ici on se contente de mettre onze joueurs sur un schéma.

Ah, flûte, il faut aussi intégrer le pouvoir financier (ou non) du club d'ici quelques semaines. Cela en fait des variables pour construire une équipe...

Oui, et? En quoi ça rendrait l'idée d'aller plus loin et d'essayer d'exposé un plan global stupide?
Si j'en suis ta logique, Hodgson ne devrait rien faire pour le moment et attendre de voir à qui le club va être vendu. On peut très bien avoir une idée par rapport à la situation actuelle et la faire ensuite.