Seul club officiel de supporters de Liverpool FC en France. Official Forum for Liverpool Supporters in France
Mr All Sunday a écrit:Torres n'a pas fait une coupe du Monde si pourris, seul dans l'axe, même Villa n'as pas marqué, c'est dire qu'il joué un rôle ingrat.
C'est juste que Torres résume bien l'Espagne cette année : il n'a pas fait feu de tout bois. Il a plutôt pédalé dans la semoule. L'Espagne aussi, avec seulement 9 buts.
Shackles are off at Anfield, so abandon hope all who enter
The hopeless optimism of Liverpool's supporters vanished after defeat to Manchester City last Monday night. This was a good thing. Liverpool is no place for hopeless optimism. Or even hopeful optimism.
Every time Joe Cole plays he gives another example of why only the deluded could see him as the signing of the summer. Liverpool is no place for the deluded.
There should have been no optimism among Liverpool fans this summer, no Newcastle United-style rejoicing at a summer signing. Not when the club is in peril. The chairman Martin Broughton said at the beginning of July that the club was on course for "where we would have expected to be" which involved a sale by the end of August. August is at an end and Liverpool aren't where they expected to be. They're not even where it's at.
Liverpool now have a football team to match the reduced ambitions of the boardroom.
The club which once existed solely to be a source of pride to their supporters and had no other purpose is now a source of pride to Andy Gray, Jamie Redknapp and Sky Sports, and a headache for the banks. The club is being managed as Sky Sports always felt it should be. It has an English manager who is playing England's captain in his favourite position. Liverpool are doomed.
On Monday night, Andy Gray's pre-match tactical analysis on Sky anticipated with relish Steven Gerrard's selection in midfield. The reluctance of nearly every manager Gerrard has worked under to select him in midfield was raised. Gray seemed bewildered by this collective wisdom as if trying to work out why a woman would dump a cat in a wheelie bin.
Some managers have certainly acted as if English players are dumb animals as they surround them with players who can do their thinking for them.
Under Hodgson, Liverpool are taking a different approach and the defeat to Manchester City demonstrated how it's going to work out.
At Liverpool, they have embraced the quota system as the means to shape a more English personality to their team. Liverpool have never had an English personality, even when the team was mainly made up of Englishmen.
Gerrard, in his unconscious way, has retreated from the humiliation of the summer and decided that the solution to this humiliation is to surround himself with Englishmen and feel safe.
Rafa Benitez tried to challenge him and, for a time, he was successful. But Gerrard wasn't happy, as if happiness has anything to do with anything. Gerrard has run from hard choices his whole career and resented those who tried to make them for him.
He should have left Liverpool rather than be the arrested and malfunctioning heart of the team. Instead he ducked those challenges and now, helped by his supporters on Sky, he has changed the rules again. He will be happy, and Liverpool will be happy, if Gerrard plays in central midfield, a position of importance to match his ego.
Hodgson seems inclined to give these powerful forces within the dressing room responsibility. He has handed Joe Cole a central role, ignoring the lessons of this summer, and every summer, that no Englishman anywhere should ever be given a central role or the responsibility that comes with it.
By the end of last Monday night, Gray should have been chastened. Instead he didn't seem to grasp the significance of his post-match comments as they showed a clip of Gerrard hitting the post. It was, Gray said, "Steven Gerrard at his best". Liverpool were 2-0 down and Gerrard, freed from the restrictions of having to think and create, was trying his Superman routine. "The shackles were off," Richard Keys said beside Gray, unable to grasp that central midfield play is about recognising when to shackle and to unshackle. Steven Gerrard's problem is that he has no idea how he does the things he can do, let alone how to do the things he can't.
The self-destructiveness at the heart of this desire for Gerrard is its most interesting factor.
Under Benitez, Gerrard was finally allowed to play without responsibility as a partner for Torres. His legs may or may not be up to this role at this stage of his career but it will take an astonishing mental adjustment for him to do anything else.
Hodgson is a man well-respected in UEFA circles or, in other words, a nonentity, a corporate line manager who can make everybody feel at home. Sky feel at home at Liverpool now.
Javier Mascherano's refusal to play created a convenient scapegoat (there always seems to be one nearby when Gerrard is exposed) as Hodgson had to abandon his plan to play Gerrard behind Torres at the last minute. Mascherano had stated his desire to leave for a year so intending to play him in the last few days of the transfer window could be seen as bad planning rather than planning.
Hodgson used the fall-out from the Mascherano strike to criticise Benitez's attempts to sign Dirk Kuyt. Benitez had given a written undertaking that he would not return to sign his former players, Hodgson claimed.
Some said Hodgson had made a similar promise when he left Fulham, that he would leave the talent at Craven Cottage alone. By signing Paul Konchesky, he can be said to be observing the spirit of this agreement.
"We don't need the money," Hodgson said when discussing Inter's interest in Kuyt, words that should have tripped a few alarms when Liverpool need every penny they can get.
Hodgson was the appointment of a board that has failed in its primary duty. He was the low maintenance man they could do business with while they failed in their main objective.
It is time for Liverpool supporters to start boycotting matches, to take direct action against the owners and the board that sustains them still.
Hodgson, it was said, brought stability. Liverpool does not need stability, it needs radicalism. Bill Shankly did not bring stability; if he had, the club would have remained stable in the second division. Hodgson needs to challenge Gerrard. When Cole returns from suspension, the manager will have to confront their failings and play them where they are most dangerous, not where they think they belong.
Benitez had to go because the dressing room atmosphere had soured. So far this season, Liverpool are playing with the abandon of free men.
dfanning@independent.ie
Sunday Independent
Candy a écrit:Voici un article (daté de dimanche passé) d'un journal irlandais qui résume assez bien ma pensée.
Shackles are off at Anfield, so abandon hope all who enter
(...)
Randy a écrit:Candy a écrit:Voici un article (daté de dimanche passé) d'un journal irlandais qui résume assez bien ma pensée.
Shackles are off at Anfield, so abandon hope all who enter
(...)
Bien d'accord avec le contenu et l'analyse sur Gerrard, même si selon moi, il doit jouer au soutien de Torres là où Rafa l'a placé (ce que semble critiquer l'article) et laisser gros du jeu àAlonsod'autres. Il faut comme dit l'article que les joueurs acceptent d'être utilisés "où ils sont le plus utiles". Kuyt l'a compris(Reina et Torres aussi lol)
Je ne vois par contre pas où il cherche à nous emmener avec les abandon hope et autre alarmisme. La situation n'est guère brillante, mais le mercato vient de finir et on a un noyau intrinsèquement positif. L'excès d'optimisme n'était pas de mise, City nous l'a bien montré, mais on ne va pas se tuer pour un 4/9 avec deux matches contre des équipes justement meilleures que nous sur le papier. Je fais confiance en nos joueurs et en le coach pour trouver le moyen de donner de l'allure à cet ensemble.
Le boycott et la lutte, tout ca c'est beau mais contre quoi ? Le club essaie de se vendre, les Américains semblent vouloir partir. Ces manifestations ne parleraient à personne...
reda-kun a écrit:je suis désolé Candy mais là ce n'est plus du realisme mais du pessimisme... et le pire c'est que tout le monde va penser que tu avais raison aprés les 2 matchs trés difficiles qui se profilent .
Alors je me pose une question : es ce que tu fais ça pour ne pas etre deçu au cas ou le pire des cas devaient arriver ou bien la saison passée t'a tellement traumatisé que tu n'imagines pas Liverpool gagner quelque chose avant longtemps ?
PS : Heureusement que pitou poste toujours juste aprés lui pour remonter un peu le moral des troupes
et j'espère que nous les gagnerons toutes !
Buddy a écrit:Ne nous cachons pas, l'objectif premier est d'éviter la relégation, si on y arrive je pense que ce sera une saison réussie, mais attention à Stoke qui sera un de nos concurrent direct.
L'ultra-pessimisme de certains est...
Buddy a écrit:Ne nous cachons pas, l'objectif premier est d'éviter la relégation, si on y arrive je pense que ce sera une saison réussie, mais attention à Stoke qui sera un de nos concurrent direct.
L'ultra-pessimisme de certains est...
Candy a écrit:Buddy a écrit:Ne nous cachons pas, l'objectif premier est d'éviter la relégation, si on y arrive je pense que ce sera une saison réussie, mais attention à Stoke qui sera un de nos concurrent direct.
L'ultra-pessimisme de certains est...
Si tu es optimiste, dis moi quels sont les éléments qui te rendent positif? On joue un football offensif? On a fait un super recrutement? On a un des meilleurs managers au monde? Le board est-il à l'écoute du manager?
OK, je suis ultra-pessimiste, mais, au moins, j'expose les raisons qui me rendent pessimiste. Quand je lis les messages des ulta-optimistes, quels sont leurs arguments?
Honnêtement, donnez moi des arguments concrets! On a recruté Joe Cole et laissé partir Aquilani. Expliquez-moi ce qu'il y a d'optimiste là dedans?
Notre situation financière est meilleure que celle de Manchester et Barcelone? Est-ce que Manchester et Barcelone font des mercatos avec un solde positif (+ de ventes que d'achats) comme nous le faisons depuis plusieurs mercatos? Est-ce que Manchester n'aligne "que" 21 joueurs dans leur liste de 25 joueurs? Est-ce que les proprios de Manchester ou Barcelone promettent de grands renforts sans tenir leurs promesses (comme l'a fait Hicks)?
OK, on a le spirit? C'est bien la seule chose qui nous reste. Mais ce spirit peut nous aider pour certains matchs, mais pas sur la longueur d'un championnat, voire d'une saison entière.
Bref, j'attends avec impatience des arguments concrets qui me feront devenir optimiste cette saison.
M'sieur l'marquis a écrit:Je ne crois pas non plus à dérive financière du club.
Je pense même qu'étant donné la situation économique générale et celle du club (moins pire que Manu et le Barça entre autres), il n'est pas si mal géré.
M'sieur l'marquis a écrit:Candy a écrit:Buddy a écrit:Ne nous cachons pas, l'objectif premier est d'éviter la relégation, si on y arrive je pense que ce sera une saison réussie, mais attention à Stoke qui sera un de nos concurrent direct.
L'ultra-pessimisme de certains est...
Si tu es optimiste, dis moi quels sont les éléments qui te rendent positif? On joue un football offensif? On a fait un super recrutement? On a un des meilleurs managers au monde? Le board est-il à l'écoute du manager?
OK, je suis ultra-pessimiste, mais, au moins, j'expose les raisons qui me rendent pessimiste. Quand je lis les messages des ulta-optimistes, quels sont leurs arguments?
Honnêtement, donnez moi des arguments concrets! On a recruté Joe Cole et laissé partir Aquilani. Expliquez-moi ce qu'il y a d'optimiste là dedans?
Notre situation financière est meilleure que celle de Manchester et Barcelone? Est-ce que Manchester et Barcelone font des mercatos avec un solde positif (+ de ventes que d'achats) comme nous le faisons depuis plusieurs mercatos? Est-ce que Manchester n'aligne "que" 21 joueurs dans leur liste de 25 joueurs? Est-ce que les proprios de Manchester ou Barcelone promettent de grands renforts sans tenir leurs promesses (comme l'a fait Hicks)?
OK, on a le spirit? C'est bien la seule chose qui nous reste. Mais ce spirit peut nous aider pour certains matchs, mais pas sur la longueur d'un championnat, voire d'une saison entière.
Bref, j'attends avec impatience des arguments concrets qui me feront devenir optimiste cette saison.
Mais on les a déjà exposées, les raisons !
C'est simplement une manière de voire les chose :
- Manager bon, moyen ou mauvais ? 5 championnats, 2 coupes, 2 finales de l'Uefa, 2 participations a une phase finale CM et CE. Pas si mal quand même.
- Recrutement : Cole, Mereiles, Poulsen, Konchesky et en prime Gerrard et Torres qui décident de rester GRÂCE à Hodgson. Est-ce mieux que les joueurs qui nous quittés ? Sans hésitation, oui. J'aime beaucoup Aquilani, mais entre ses blessures et ses vomissements à répétitions le matin du match, je préfère la constance de Cole.
- Le soutien des proprios ? Franchement je n'en sais pas rien ... et toi non plus
) que j'attends de voir ce que donne notre recrutement pour être aussi catégorique que toipitou a écrit:Candy je t'ai déjà dit (mais tu ne dois pas avoir lu
comment peut tu être sur que meireles va se planter? que konchesky ne va rien changer à notre défense ? que cole va forcément être un flop?
On a encore rien vu de ces gars là ! même cole , il n'a fait qu'un seul vrai match de championnat , il n'a peut être pas été énorme en préparation et contre trabzonsport mais c'étais que des matchs de seconde zone j'ai envie de dire, on sent que cette équipe se fout de l'uefa pour l'instant , comme elle se foutait des matchs de préparation , je ne dis pas qu'on va certainement tout exploser , je dis juste qu'on a encore rien vu de cette équipe et de ces joueurs ensemble . Donc pour moi tout ceux qui sont CERTAINS de quelque chose , que ce soit optimistes ou pessismistes ont tord vu que pour l'instant on a rien pour jauger cette équipe vu qu'on vient de recruter un joueur au poste le plus important pour une équipe et ce joueur c'est mereiles
On bave sur city et leur effectif mais qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait : nul contre arsenal , victoire 3-0 face à city et défaite 1-0 face à wigan? Pas sur qu'on soit plus optimistes que ce que l'on est aujourd'hui , pourtant tout le monde semble certain que city va tout exploser cette saison.
Après si j'avais un pronostic à faire je dirais qu'on est pour l'instant encore loin de chelsea (manchester est mieux que nous mais pas encore folichon) mais qu'on a de bonnes chances d'accrocher la CL
PS ; après sur aquilani , je préfère qu'on aie recruté mereiles , peut être moins bon intrinsèquement mais qui lui pourra faire 3 matchs d'affilés
M'sieur l'marquis a écrit:Mais on les a déjà exposées, les raisons !
C'est simplement une manière de voire les chose :
- Manager bon, moyen ou mauvais ? 5 championnats, 2 coupes, 2 finales de l'Uefa, 2 participations a une phase finale CM et CE. Pas si mal quand même.
- Recrutement : Cole, Mereiles, Poulsen, Konchesky et en prime Gerrard et Torres qui décident de rester GRÂCE à Hodgson. Est-ce mieux que les joueurs qui nous quittés ? Sans hésitation, oui. J'aime beaucoup Aquilani, mais entre ses blessures et ses vomissements à répétitions le matin du match, je préfère la constance de Cole.
M'sieur l'marquis a écrit:- Le soutien des proprios ? Franchement je n'en sais pas rien ... et toi non plus
pitou a écrit:Candy je t'ai déjà dit (mais tu ne dois pas avoir lu
comment peut tu être sur que meireles va se planter? que konchesky ne va rien changer à notre défense ? que cole va forcément être un flop?
On a encore rien vu de ces gars là ! même cole , il n'a fait qu'un seul vrai match de championnat , il n'a peut être pas été énorme en préparation et contre trabzonsport mais c'étais que des matchs de seconde zone j'ai envie de dire, on sent que cette équipe se fout de l'uefa pour l'instant , comme elle se foutait des matchs de préparation , je ne dis pas qu'on va certainement tout exploser , je dis juste qu'on a encore rien vu de cette équipe et de ces joueurs ensemble . Donc pour moi tout ceux qui sont CERTAINS de quelque chose , que ce soit optimistes ou pessismistes ont tord vu que pour l'instant on a rien pour jauger cette équipe vu qu'on vient de recruter un joueur au poste le plus important pour une équipe et ce joueur c'est mereiles
On bave sur city et leur effectif mais qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait : nul contre arsenal , victoire 3-0 face à city et défaite 1-0 face à wigan? Pas sur qu'on soit plus optimistes que ce que l'on est aujourd'hui , pourtant tout le monde semble certain que city va tout exploser cette saison.
Après si j'avais un pronostic à faire je dirais qu'on est pour l'instant encore loin de chelsea (manchester est mieux que nous mais pas encore folichon) mais qu'on a de bonnes chances d'accrocher la CL
PS ; après sur aquilani , je préfère qu'on aie recruté mereiles , peut être moins bon intrinsèquement mais qui lui pourra faire 3 matchs d'affilés
) ) est devenu EXCELLENT avec Konchesky et Fabio Aurelio qui tous les 2 font partie des 10 meilleurs lateraux gauche d'Angleterre .D'accord, mais ne vaut-il mieux d'avoir l'expérience d'un Carlton Cole à la place d'un Ngog, par exemple? Parce que rien ne nous dit qu'on a dépensé moins d'argent et qu'on aura la possibilité de l'utiliser en janvier... Rien...pitou a écrit:Candy a écrit:
Mais que tout le monde se rassure, si Cole fait une magnifique saison, je serai le premier à le reconnaitre.
ça je n'en doute pas
concernant le non recrutement d'un attaquant ça me fout autant les boules qu'a toi ici anfield
Maintenant je suis content de pas avoir eu carlton cole ou un autre second couteau à la voronin qui ne nous aurait pas apporté grand chose de plus que babel , kuyt , jovanovic ou ngog
On a quand même un certain potentiel avec ces 4 joueurs là qui ne sont pas fait pour moi (surtout pour les 3 premiers) pour jouer tout seul devant dans un schéma à une pointe mais dans un schéma à 2 pointes ça peut très bien marcher
rodofromparis a écrit:D'accord, mais ne vaut-il mieux d'avoir l'expérience d'un Carlton Cole à la place d'un Ngog, par exemple? Parce que rien ne nous dit qu'on a dépensé moins d'argent et qu'on aura la possibilité de l'utiliser en janvier... Rien...pitou a écrit:Candy a écrit:
Mais que tout le monde se rassure, si Cole fait une magnifique saison, je serai le premier à le reconnaitre.
ça je n'en doute pas
concernant le non recrutement d'un attaquant ça me fout autant les boules qu'a toi ici anfield
Maintenant je suis content de pas avoir eu carlton cole ou un autre second couteau à la voronin qui ne nous aurait pas apporté grand chose de plus que babel , kuyt , jovanovic ou ngog
On a quand même un certain potentiel avec ces 4 joueurs là qui ne sont pas fait pour moi (surtout pour les 3 premiers) pour jouer tout seul devant dans un schéma à une pointe mais dans un schéma à 2 pointes ça peut très bien marcher
1/ j'ai dit que Torres ne devrair plus se blesser parcequ'apparemment son probleme de genoux appartient au passé .Ici Anfield a écrit:C'est sûr que si l'analyse repose sur
1/ Il n'y a aucune raison que Torres se blesse
2/ Que Konchelsy est excellent
on aura du mal à partager une option sur l'état des lieux ....
reda-kun a écrit:1/ j'ai dit que Torres ne devrair plus se blesser parcequ'apparemment son probleme de genoux appartient au passé .Ici Anfield a écrit:C'est sûr que si l'analyse repose sur
1/ Il n'y a aucune raison que Torres se blesse
2/ Que Konchelsy est excellent
on aura du mal à partager une option sur l'état des lieux ....
2/ Je n'ai pas dit que Konchesky est excellent (meme si c'est le cas:lol!: ), j'ai dit que notre coté gauche etait excellent avec :Jovanovic,,Babel,Konchesky,Aurelio et meme Cole
