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    Huitièmes de finales - Page 7 Empty Re: Huitièmes de finales

    Message  Lénaïc Mar 29 Juin - 16:00

    Didier, je ne jamais dis que l'idée des challenges était mauvaise, j'ai juste insisté sur les limites auxquelles nous serons confrontés lorsque l'on se retouvera face à une situation ous une équipe ne pourra plus faire appel à ce challenges. Crois-tu, vraiment, que tout se passera avec un état d'esprit remarquable, que l'on asssitera à aucune polémique ? Dans le football actuel, si enclin à tirer dans tous le sens, j'en doute fortement.

    Quand à ton autre proposition concernant les hors-jeux et son arbitrage, ca revient à dire que les arbitres-assisitants ne servent plus à rien et que l'on peut trés bien s'en passer. Le problème que tu as ainsi que d'autres est que vous prenez comme argent comptant les images téléviséés montrant, en permanence, les hors-jeux. Jamais le sacro-saint révélateur n'est remis en doute alors que j'attends juste que quelqu'un soit en capacité de me démontrer scientifiquement que ce procédé est viable à 100%.

    Le hors-jeu est la seule régle un tant soit peu complexe de ce sport, celle qui fasse que ce sport ne tombe pas dans le n'importe quoi. De plus, si on reste objectif, sur la somme de matchs conséquente , les arbitres s'en sortent plutôt bien sur le signalement des hors-jeux. Je les trouve même assez remarquable dans leurs jugements.

    Parce que c'est bien beau de dire à l'arbitre "de ne pas lever le drapeau, de laisser l'action se dérouler et ensuite, on verra". Ce raisonnement est bien trop simpliste , simplement parce que les hors-jeux peuvent être de nature différentes. Si je suis défenseur (et je sais ce que sais) et que je suis à mes 40 mètres, que je laisse partir l'attaqant et que je vois l'arbitre lever, je peux te dire que je vais pas lui courir aprés et il ya de fortes chances que mon gardien, en l'ayant vu, aille se commander un café parce qu'il se sera arrété de jouer.

    On demande à tous les arbitres de tous les sports de prendre des décisions. Les arbitres-asssitants sont, là, avant tout pour décider des hors-jeux. Laissons-leur, au moins, cette prérogative.

    PS : Tu es arbitre vidéo. Ta décision sur l'exemple que j'ai cité (Péno de Gerrard conte At. Madrid) ? Parce que si tu l'accorde, il y a Simao qui voudrait en parler avec toi et si tu l'accordes pas, il me semble qu'Agger ait envie de t'apprendre quelques mots en danois.

    Huitièmes de finales - Page 7 154442 Huitièmes de finales - Page 7 154442 Huitièmes de finales - Page 7 154442


    Dernière édition par Lénaïc le Mar 29 Juin - 16:04, édité 1 fois
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    Huitièmes de finales - Page 7 Empty Re: Huitièmes de finales

    Message  ZeZapatiste Mar 29 Juin - 16:01

    Comme ça les juges de lignes ne serviraient qu'à signaler les touches et les remplacements ?
    Quand on parle de l'inutilité des 5è arbitres...

    Edit : je répondais à Kilkenny
    Avec pour me faire pardonner un article bien fait (même s'il ne prend qu'un seul exemple)... et comme toujours lisez aussi le débat qui s'en suit dans les réactions !
    http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=2932


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    Huitièmes de finales - Page 7 Empty Re: Huitièmes de finales

    Message  Stevi Mar 29 Juin - 16:01

    C'mon Japan cheers

    Et vive les Honda

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    Huitièmes de finales - Page 7 Empty Re: Huitièmes de finales

    Message  rodofromparis Mar 29 Juin - 16:04

    julien a écrit:La en l'occurence la scène se passe sur le bord de la touche, le Cameraman a le droit et doit y etre.
    Il viennent celebrer le but ... le cameran s'approche, normal.
    Les mecs chahutent et gabi se prend la camera ... de la a le droiter je suis pas pour !

    mais si il faut s'adapter alors on va mettre une seule camera par match et opn perdra en terme de qualité et de spectacle !!
    Au temps pour moi!! J'ai réalisé ce matin en regardant les images vidéo qu'il n'était pas dans la pelouse.

    Cela n'empêche qu'il a pas besoin de lui coller la caméra dans la nuque pour avoir un bon plan.

    Et des plans qui bougent avec des zoom, si tu as des caméras stabilisées... bref, autre excuse?
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    Message  Stevi Mar 29 Juin - 16:07

    rodofromparis a écrit:

    Et des plans qui bougent avec des zoom, si tu as des caméras stabilisées... bref, autre excuse?

    Oui Rodo juste pour t'embêter, il n'est pas assez grand le terrain pour y célébrer le but à l'intérieur :langue:

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    Message  Kilkenny Mar 29 Juin - 17:27

    Lénaïc a écrit:Didier, je ne jamais dis que l'idée des challenges était mauvaise, j'ai juste insisté sur les limites auxquelles nous serons confrontés lorsque l'on se retouvera face à une situation ous une équipe ne pourra plus faire appel à ce challenges. Crois-tu, vraiment, que tout se passera avec un état d'esprit remarquable, que l'on asssitera à aucune polémique ? Dans le football actuel, si enclin à tirer dans tous le sens, j'en doute fortement.

    Quand à ton autre proposition concernant les hors-jeux et son arbitrage, ca revient à dire que les arbitres-assisitants ne servent plus à rien et que l'on peut trés bien s'en passer. Le problème que tu as ainsi que d'autres est que vous prenez comme argent comptant les images téléviséés montrant, en permanence, les hors-jeux. Jamais le sacro-saint révélateur n'est remis en doute alors que j'attends juste que quelqu'un soit en capacité de me démontrer scientifiquement que ce procédé est viable à 100%.

    Le hors-jeu est la seule régle un tant soit peu complexe de ce sport, celle qui fasse que ce sport ne tombe pas dans le n'importe quoi. De plus, si on reste objectif, sur la somme de matchs conséquente , les arbitres s'en sortent plutôt bien sur le signalement des hors-jeux. Je les trouve même assez remarquable dans leurs jugements.

    Parce que c'est bien beau de dire à l'arbitre "de ne pas lever le drapeau, de laisser l'action se dérouler et ensuite, on verra". Ce raisonnement est bien trop simpliste , simplement parce que les hors-jeux peuvent être de nature différentes. Si je suis défenseur (et je sais ce que sais) et que je suis à mes 40 mètres, que je laisse partir l'attaqant et que je vois l'arbitre lever, je peux te dire que je vais pas lui courir aprés et il ya de fortes chances que mon gardien, en l'ayant vu, aille se commander un café parce qu'il se sera arrété de jouer.

    On demande à tous les arbitres de tous les sports de prendre des décisions. Les arbitres-asssitants sont, là, avant tout pour décider des hors-jeux. Laissons-leur, au moins, cette prérogative.

    PS : Tu es arbitre vidéo. Ta décision sur l'exemple que j'ai cité (Péno de Gerrard conte At. Madrid) ? Parce que si tu l'accorde, il y a Simao qui voudrait en parler avec toi et si tu l'accordes pas, il me semble qu'Agger ait envie de t'apprendre quelques mots en danois.

    Huitièmes de finales - Page 7 154442 Huitièmes de finales - Page 7 154442 Huitièmes de finales - Page 7 154442
    Le souci des hors jeux, c'est que cela impose à l'arbitre assistant d'avoir le regard à deux endroits en même temps (sur le passeur et son destinataire). Si c'est une passe dans le trou à trois mètres ok, sans souci. Si c'est une passe d'un spécialiste du jeu long (ex: Xabi Alonso) en profondeur pour un dératé qui cavale comme un poulet sans tête (ex: Djibril Cissé) on fait quoi, deux assistants par moitié de terrain? Ca donnerait quatre assistants (deux par moitié de terrain) et deux arbitres de surface, plus l'arbitre de champ et le quatrième arbitre, soit huit en tout? Tu imagines la cacophonie?

    Tu ne crois pas qu'un arbitre vidéo, éloigné de toute pression néfaste de la part des 22 acteurs, pourrait gérer tout ça mieux et plus facilement? Faut pas deux plombes pour vérifier un hors jeu, surtout qu'il n'y a pas 50 cas limites par match.

    Je t'accorde volontiers le fait que la vidéo ne peut pas tout résoudre (le rugby, où comme tu le rappelles, les joueurs sont autrement plus honnêtes, l'a déjà plus que largement prouvé), mais tu penses sincèrement qu'elle mérite d'être retoquée pour ça? Parce que, si on va par là, on trouvera TOUJOURS des cas limites qui mettront en difficulté les systêmes arbitraux les mieux éprouvés. Aucune méthode ne sera jamais fiable à 100%, on ne va pas toutes les refuser pour ça tout de même?
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    Message  Unchained Mar 29 Juin - 17:52

    Match extrêmement fermé entre le Japon et le Paraguay.

    En route vers les prolongations ...
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    Message  Mam'Zelle Torres Mar 29 Juin - 19:01

    Ce soir Portugal vs Espagne
    Vos pronostiques ? Huitièmes de finales - Page 7 Icon_biggrin
    Moi je vais être sincère, je vois le Portugal l'emporter...
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    Message  RUSH86 Mar 29 Juin - 19:14

    Unchained a écrit:Match extrêmement fermé entre le Japon et le Paraguay.

    En route vers les prolongations ...
    fan Match hyper chiant, serait plutôt le bon terme.
    A force de ne pas vouloir se découvrir, le Japon, qui avait pourtant laissé entrevoir de belles promesses, se retrouve éjecté de la coupe du monde.
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    Message  adrien14 Mar 29 Juin - 19:18

    C'est d'autant plus dommageable qu'avec Santa Cruz, Valdez, Barrios et Cardozo, le Paraguay a tout ce qu'il faut pour produire un jeu offensif et rapide, mais ils font tout le contraire.
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    Message  Ricky Mar 29 Juin - 19:21

    Golden Midfield a écrit:On pourrait par exemple à l'instar des 3 remplaçants par équipe...autoriser les équipes à demander un nombre limité de séquences vidéos (2 par matches max par exemple). Ce qui pousserait les équipes à ne pas en abuser comme les remplaçants au risque de ne pas pouvoir contester une erreur d'arbitrage défavorable en fin de match faute de crédit. Cela pousserait les joueurs à plus de responsabilité et moins de simulation peut être.
    Je pense que c'est une excellent compromis pour tout le monde.
    Et je ne pense pas que cela va hâcher le jeu plus qu'aujourd'hui !!!
    Là où on a perdu du temps sur le but argentin entaché du hors jeu, c'est sur le dilemme qu'a eu Mr Rossetti en voyant Tevez hors-jeu sur l'écran

    géant et le fait de devoir annuler un but accordé préalablement sur une 'preuve non recevable juridiquement par la FIFA'


    comme pour le tennis, les joueurs disposent de jokers, à eux de savoir les utiliser, excellente proposition Golden Midfield ! Huitièmes de finales - Page 7 174315 Huitièmes de finales - Page 7 174315 Huitièmes de finales - Page 7 174315 Huitièmes de finales - Page 7 174315
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    Message  Mahiya Mar 29 Juin - 21:20

    Comment l'Espagne veut-elle mettre un but si tous les attaquants jouent sur les côtés et qu'il n'y a personne dans l'axe??

    Rageant de voir Torres à droite Huitièmes de finales - Page 7 68087
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    Message  Unchained Mar 29 Juin - 21:31

    RUSH86 a écrit:
    Unchained a écrit:Match extrêmement fermé entre le Japon et le Paraguay.

    En route vers les prolongations ...
    fan Match hyper chiant, serait plutôt le bon terme.
    A force de ne pas vouloir se découvrir, le Japon, qui avait pourtant laissé entrevoir de belles promesses, se retrouve éjecté de la coupe du monde.

    Moi aussi ça me fout les b..... de voir le Japon éjecté en huitième de finale aux tirs aux buts.

    Mais le match était plutôt pas mal je trouve.
    Tu sais dans ce genre de rencontre où aucun équipe n'arrive à produire une offensive efficace, t'auras ce genre de match.

    L'Espagne joue en ce moment contre le Portugal et ben c'est double jeu : j'ai l'impression de voir Japon vs Paraguay.
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    Message  Gian Mar 29 Juin - 21:56

    Mahiya a écrit:Comment l'Espagne veut-elle mettre un but si tous les attaquants jouent sur les côtés et qu'il n'y a personne dans l'axe??

    Rageant de voir Torres à droite Huitièmes de finales - Page 7 68087

    C'est clair! Mais c'est aussi la formation de départ qui fait défaut. J'ai beau adoré Del Bosque, mais la paire Xabi Alonso - Busquets fait qu'il y a un joueur offensif de moins qui pouvait être Silva. Du coup Villa aurait été en pointe avec Torres ce qui est mieux.

    Mais bon, Villa a marqué Huitièmes de finales - Page 7 Icon_cheers Huitièmes de finales - Page 7 Icon_cheers Huitièmes de finales - Page 7 Icon_cheers
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    Message  Unchained Mar 29 Juin - 22:27

    Victoire de l'Espagne cheers

    Énorme Maravilla Huitièmes de finales - Page 7 27615


    Victoire logique même j'ai envie de dire : l'Espagne a plus poussé dans la seconde mi-temps.

    Par contre le Portugal m'a déçu, je m'attendais à une rencontre plus serré entre ces deux équipes mais l'Espagne nous a encore montré sont énorme capacité à conservé le ballon.

    Le gardien portugais à été énorme aussi ^^
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    Message  Mr All Sunday Mar 29 Juin - 22:34

    Quieroz a voulu faire du Mourinho, mais n'est pas le Mou qui veux, ça joué trop derrière, ça joué trop la faute, style j'envoie le ballon à 15m et je m'empale sur mon vis à vis ... bref dans l'intention, l'Espagne mérite sa victoire, malgré que j'adhère toujours pas au système de Del Bosque ...
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    Message  Unchained Mar 29 Juin - 22:43

    Jusqu'ici son système marche bien et à bien tenue la route face au Portugal!

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    Message  Mahiya Mar 29 Juin - 22:54

    Pour jouer comme un Mourinho, il faudrait un attaquant pur 9 de renom pour que les joueurs puissent balancer et c'est le gros problème du Portugal.

    Torres n'est toujours pas dans le coup malgré ça Del Bosque le titularise. J'espère que ça va payer pour le prochain match parce que le Llorente a fait une très bonne entrée.

    Villa, pfff que dire. Il est juste phénoménal. Ça va casser la baraque au Barça la saison prochaine.
    Ramos et Coentrao quel duel pendant le match!!! Avantage Ramos.

    Cette possession de la balle, c'est quand même dingue je trouve. Surtout qu'en face c'est pas des manchots.

    Prochain match contre le Paraguay, l'Espagne sera favorite mais attention aux mauvaises surprises (cf. Suisse Huitièmes de finales - Page 7 68087 )
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    Message  kikinou Mar 29 Juin - 23:47

    j'ai dormii mais j'ai dormiiiiiiiiiiiiii lol!
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    Message  rodofromparis Mer 30 Juin - 0:54

    Match super ennuyeux entre les espagnols et les portugais. Je n'ai pas dormi parce que j'avais des amies super bruyantes qui n'arrêtaient pas d'échanger des vannes avec des portugais dans un bar pas très loin du Rush. Mais le match était dur à supporter.

    Le tiki-taka espagnol, ça le fait 10 minutes, après il faut accélérer, frapper, provoquer... pour le reste,... bof... les portugais n'avaient rien pour inquiéter les espagnols. D'ailleurs, quand l'Espagne a accéléré, en créant le décalage, but de Villa. Ils ont fait de même 10 mins plus tard, action dangereuse.

    Pour le reste... Sleep

    By the way, bonne nuit à tous!
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    Message  RUSH86 Mer 30 Juin - 9:22

    fan Malheureusement, et j'espère me tromper, je pense qu'on s'achemine de plus en plus vers des rencontres comme hier. Personne ne veut trop se livrer de peur de se faire contrer.
    Espérons un peu de folie des sud Am'...
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    Message  Yashuto Mer 30 Juin - 11:24

    rodofromparis a écrit:Match super ennuyeux entre les espagnols et les portugais. Je n'ai pas dormi parce que j'avais des amies super bruyantes qui n'arrêtaient pas d'échanger des vannes avec des portugais dans un bar pas très loin du Rush. Mais le match était dur à supporter.

    Le tiki-taka espagnol, ça le fait 10 minutes, après il faut accélérer, frapper, provoquer... pour le reste,... bof... les portugais n'avaient rien pour inquiéter les espagnols. D'ailleurs, quand l'Espagne a accéléré, en créant le décalage, but de Villa. Ils ont fait de même 10 mins plus tard, action dangereuse.

    Pour le reste... Sleep

    By the way, bonne nuit à tous!
    Tu l'as vraiment trouvé super ennuyeux ?? Huitièmes de finales - Page 7 Affraid
    Il était beau le match sauf pour Torres (encore une fois). Huitièmes de finales - Page 7 560519
    Très beau commentaire de David Astorga .
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    Message  rodofromparis Mer 30 Juin - 11:29

    Yashuto a écrit:
    rodofromparis a écrit:Match super ennuyeux entre les espagnols et les portugais. Je n'ai pas dormi parce que j'avais des amies super bruyantes qui n'arrêtaient pas d'échanger des vannes avec des portugais dans un bar pas très loin du Rush. Mais le match était dur à supporter.

    Le tiki-taka espagnol, ça le fait 10 minutes, après il faut accélérer, frapper, provoquer... pour le reste,... bof... les portugais n'avaient rien pour inquiéter les espagnols. D'ailleurs, quand l'Espagne a accéléré, en créant le décalage, but de Villa. Ils ont fait de même 10 mins plus tard, action dangereuse.

    Pour le reste... Sleep

    By the way, bonne nuit à tous!
    Tu l'as vraiment trouvé super ennuyeux ?? Huitièmes de finales - Page 7 Affraid
    Il était beau le match sauf pour Torres (encore une fois). Huitièmes de finales - Page 7 560519
    Très beau commentaire de David Astorga .
    Carrément ennuyeux!! Pas de changements de rythme, peu d'accélérations espagnoles, pas de risque côté portugais, pas de folie utile (pas les gris-gris à la CR qui ne servent à rien), 4 ou 5 occases dans tout le match... pas très folichon tout ça!
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    Message  Unchained Mer 30 Juin - 11:35

    RUSH86 a écrit: fan Malheureusement, et j'espère me tromper, je pense qu'on s'achemine de plus en plus vers des rencontres comme hier. Personne ne veut trop se livrer de peur de se faire contrer.
    Espérons un peu de folie des sud Am'...


    Exactement, on a beau être une grande équipe, on est pas à l'abri d'un but sur un contre.
    A ce niveau de la compétition, le moindre faux pas peut te coûter un retour vers ton pays.
    La prudence est mère de sureté.
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    Message  Mahiya Mer 30 Juin - 11:37

    Pour un supporter neutre, le match ne devait pas être très emballant parce que c'était vraiment un match attaque-défense sans saveur. J'ai quand même été très déçu du match des portuguais.
    Queiroz a été très très frileux en ne faisant pas jouer la plongeuse portugaise en pointe. Dès que Danny est rentré, les portugais se sont montré plus offensifs. Mais c'était trop tard, l'Espagne menait 1-0 et faisait tourner la balle.

    L'espagne devra logiquement battre le Paraguay en 1/4, et atteindre la 1/2 pour la deuxième fois.
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    Message  rodofromparis Mer 30 Juin - 12:10

    Mahiya a écrit:Pour un supporter neutre, le match ne devait pas être très emballant parce que c'était vraiment un match attaque-défense sans saveur. J'ai quand même été très déçu du match des portuguais.
    Queiroz a été très très frileux en ne faisant pas jouer la plongeuse portugaise en pointe. Dès que Danny est rentré, les portugais se sont montré plus offensifs. Mais c'était trop tard, l'Espagne menait 1-0 et faisait tourner la balle.

    L'espagne devra logiquement battre le Paraguay en 1/4, et atteindre la 1/2 pour la deuxième fois.
    Justement, en vue du match d'hier, je ne sais pas si ce sera si logique que ça une victoire espagnole. Si les paraguayens veulent jouer leur chance, ils ferment la défense (ils savent faire) et jouent la contre-attaque (ça, un peu moins). Au pire, ils arrivent au t-a-b. Et là, la loterie commence...

    Franchement, c'est pas la même Espagne qu'en 2008: il n'y a pas d'explosion, une folie, une pointe de vitesse en 30 mètres, un long ballon... du coup, leur attaque est prévisible et aisé à contrer. Pas évident, pas sûr, mais très lisible.
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    Huitièmes de finales - Page 7 Empty Re: Huitièmes de finales

    Message  kikinou Mer 30 Juin - 12:12

    rodofromparis a écrit:
    Mahiya a écrit:Pour un supporter neutre, le match ne devait pas être très emballant parce que c'était vraiment un match attaque-défense sans saveur. J'ai quand même été très déçu du match des portuguais.
    Queiroz a été très très frileux en ne faisant pas jouer la plongeuse portugaise en pointe. Dès que Danny est rentré, les portugais se sont montré plus offensifs. Mais c'était trop tard, l'Espagne menait 1-0 et faisait tourner la balle.

    L'espagne devra logiquement battre le Paraguay en 1/4, et atteindre la 1/2 pour la deuxième fois.
    Justement, en vue du match d'hier, je ne sais pas si ce sera si logique que ça une victoire espagnole. Si les paraguayens veulent jouer leur chance, ils ferment la défense (ils savent faire) et jouent la contre-attaque (ça, un peu moins). Au pire, ils arrivent au t-a-b. Et là, la loterie commence...

    Franchement, c'est pas la même Espagne qu'en 2008: il n'y a pas d'explosion, une folie, une pointe de vitesse en 30 mètres, un long ballon... du coup, leur attaque est prévisible et aisé à contrer. Pas évident, pas sûr, mais très lisible.

    je ne me souviens pas m'être ennuyé autant lors d'une coupe du monde . et puis l'élimination de l'equipe de rance n'arrange rien , attention , je ne
    parle pas de ce qui se passe sur le terrain , mais en dehors, la on avait le droit à du suspense , des rebondissements , de l'action .....
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    Message  Brittanyred Mer 30 Juin - 12:23

    ZeZapatiste a écrit:La passe en retrait c'était surtout parce que ça tuait le jeu.

    Comme je regrette les Bleus d'Hidalgo et la Seleçao de Tele Santana qui faisaient des passes en retrait.

    Le beau jeu de football, c'est d'abord un état d'esprit, pas une question de règles qui s'empilent au fil des ans. Les équipes actuelles ne font pas de passes en retrait et tuent plus s^rement le jeu que celles de 1982 (Allemagne-Autriche excepté)
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    Message  Mahiya Mer 30 Juin - 12:34

    rodofromparis a écrit:
    Justement, en vue du match d'hier, je ne sais pas si ce sera si logique que ça une victoire espagnole. Si les paraguayens veulent jouer leur chance, ils ferment la défense (ils savent faire) et jouent la contre-attaque (ça, un peu moins). Au pire, ils arrivent au t-a-b. Et là, la loterie commence...

    Franchement, c'est pas la même Espagne qu'en 2008: il n'y a pas d'explosion, une folie, une pointe de vitesse en 30 mètres, un long ballon... du coup, leur attaque est prévisible et aisé à contrer. Pas évident, pas sûr, mais très lisible.

    De toute façon, toutes les équipes qui joueront l'Espagne,ne feront que défendre et user de la contre-attaque. Je pense que l'Espagne ne tombera pas dans le piège une 2ème fois. Le match contre la Suisse va probablement leur servir.

    C'est aussi vrai que le niveau n'est plus le même car le danger ne vient que d'une personne aujourd'hui: Villa.
    Lors de l'Euro2008, Villa, Torres, Iniesta, Xavi, Silva, Fabregas avaient tous marqué au moins un but.
    Aujourd'hui Xabi Alonso et Casillas ne sont pas au sommet de leur forme, Torres n'est pas vraiment dans le coup.

    L'erreur de Del Bosque c'est aussi le fait de ne pas avoir pris Senna. Ce qui l'oblige à faire jouer Busquets et Alonso. L'un est technique, l'autre un peu plus physique. Senna, lui, était technique et physique. Et sa garantie défensive permettait de mettre un milieu offensif en plus (Silva en l'occurrence). D'où un jeu plus fluide.
    Mais bon, on va pas se plaindre, ils sont en 1/4. Il y a 4 ans, ils étaient déjà de retour à la maison. Wink
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    Message  Gian Mer 30 Juin - 12:42

    Mahiya a écrit:.

    L'erreur de Del Bosque c'est aussi le fait de ne pas avoir pris Senna. Ce qui l'oblige à faire jouer Busquets et Alonso. L'un est technique, l'autre un peu plus physique. Senna, lui, était technique et physique. Et sa garantie défensive permettait de mettre un milieu offensif en plus (Silva en l'occurrence). D'où un jeu plus fluide.
    Mais bon, on va pas se plaindre, ils sont en 1/4. Il y a 4 ans, ils étaient déjà de retour à la maison. Wink

    Je suis complétement d'accord. Avec Senna il n y a pas besoin de mettre la paire Alonso - Busquets qui te prives d'un atout offensif. Senna déjà est imposant pas sa taille ( utile pour mettre des têtes). Physiquement c'est du solide, il sait conserver la balle et a une très bonne frappe. Mais en même temps il a longuement blessé cette saison...

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